| [Primer] - Death and Taxes 2.0 |
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danbart
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| Postado em: 18/04/16 19:24 |
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jogo de DnT modern e nao entendo como dá pra jogar com menos de 4 Flickerwisp, alguem poderia me dizer o motivo?
Editada em: 18-04-16 11:20:16 por yokai. |
Jogo com esse deck no modern e no legacy e realmente acho que no legacy 4 é muito...é melhor colocar um Avenger ou alguma outra carta mais pesada...é complicado mesmo ter 4x criaturas com 1 de resistencia contra diversos delvers e lingering souls..
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 Green_Green
Pesadelo
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| Postado em: 18/04/16 19:49 |
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Moderador da Seção de Dúvidas
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Green_Green
Pesadelo
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| Postado em: 29/04/16 22:04 |
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Como dito no grupo do whatsapp, aqui vai meu side in e out contra eldrazi com minha lista atual:
Lista:
3 Flickerwisp
3 Mirran Crusader
4 Mother of Runes
4 Phyrexian Revoker
2 Serra Avenger
4 Stoneforge Mystic
4 Thalia, Guardian of Thraben
1 Mangara de Corondor
1 Espírito do Labirinto
4 Aether Vial
1 Batterskull
1 Sword of Fire and Ice
4 Swords to Plowshares
1 Umezawa's Jitte
1 Cavern of Souls
2 Horizon Canopy
3 Karakas
9 Plains
4 Rishadan Port
4 Wasteland
[side]
1 Cataclysm
2 Council's Judgment
3 Ethersworn Canonist
2 Pithing Needle
3 Rest in Peace
1 Wilt-Leaf Liege
1 Mindbreak Trap
1 Grafdigger's Cage
1 Path to Exile
Entra:
1x Path to Exile
1x Wilt-Leaf Liege
2x Pithing Needle
2x Council's Judgment
Sai:
1x Espírito do Labirinto
4x Mother of Runes
1x Phyrexian Revoker
Acho importante deixar 5 "needle effects" por causa de Jitte. De resto, é retirar cartas que não são efetivas e adicionar remoção extra. Wilt-Leaf Liege, além de ser um bicho gordo, é relevante contra Reality Smasher, onde vc usa alguma remoção (espadas ou path) nele, e aproveita para colocar a criatura direto em campo.
O side ainda está em modificação, onde tem 3x cartas que ainda não são fixas, e num desses slots poderia vir a ser o segundo wilt-leaf liege. Nesse caso, eu retiraria uma thalia extra, e não outro revoker.
Moderador da Seção de Dúvidas
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Green_Green
Pesadelo
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| Postado em: 05/05/16 23:21 |
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Considerações teóricas sobre o side atual.
Tava aqui me preparando para um torneio de sábado e comecei a pensar em melhorar meu sideboard (estou satisfeito com o MD).
A lista está na postagem acima.
Aí a lista estava assim:
1 Cataclysm
2 Council's Judgment
3 Ethersworn Canonist
2 Pithing Needle
3 Rest in Peace
1 Wilt-Leaf Liege
1 Mindbreak Trap
1 Grafdigger's Cage
1 Path to Exile
Council Judgment: TNN ainda é presente no ambiente, mesmo que não tanto quanto antes, além de que é uma remoção incondicional e sem target. Acho que dois é um número totalmente aceitável no sideboard atualmente, e não recomendo de modo algum subir para 3. Uma cópia tbm é uma quantia aceitável, mas em jogos em que vc sobe ela provavelmente vc quer comprar ela, então acho 2 o número ideal.
Canonista: usei durante MTO tempo 2 cópias, mas se vc está subindo quer dizer que vc tbm QUER que venha, principalmente contra elfos e ominitell. É um card forte demais em algumas matchs, e aumenta suas chances de ter um hatebear contra storm-based-combos.
Agulha medular: como já explicado, foi retirado o segundo cataclismo e adicionado uma agulha, que tem custo menor e entra t1 contra miracles, além de ser bom contra diversos outros matchs. Craig Wescoe explicou isso bem no artigo dele (acho que tem um link para o artigo algumas páginas atrás).
Rest in Peace: tbm sempre usei 2, mas subi para três, visto que Grixis Delver e Shardless Sultai são ameaças fortes, assim como qualquer outro goyf.deck. Você quer comprar pelo menos uma, e no late-game contra decks de atrito é bom ter a segunda cópia, caso a primeira seja destruída (principalmente contra decks com abrupt decay). Além disso é game-winner contra dredge (praticamente) e muito forte contra reanimator.
Wilt-Leaf Liege: Eu gostaria muito de ter uma segunda cópia, mas não vejo espaço atualmente. Além disso, ela é basicamente contra liliana, e no meu caso, já tenho um match forte contra bg.decks, visto os 3 mirran MD e 3 RIP SB. Bom tbm contra Eldrazi.
Path to Exile: somente uma cópia, ao contrário de muitas outras do side, visto que aqui vc somente quer aumentar o número de spot removal. Dismember é um substituto bom por causa de cálice para 1 dos Eldrazi, mas prefiro ainda o path porque não gosto de perder 4 de vida para um deck com 5/5 ímpeto (e nem de subir contra delver decks, onde perder 4 de vida tbm é ruim contra um deck com bolt). Além do mais, é mto provável que eldrazi retire os cálices contra nós pois temos 3 flickerwisp e 2 coucil pós-g1 para retirar cálice.
1 Grafdigger's Cage: já ouvi me dizerem "para que a jaula se vc já tem 3 rip??". A resposta é simples, RIP é somente um complemento para grave-hate, mas ele pega tbm goyf, enquanto a jaula tbm pega elfos. E tbm tem um outro motivo muito relevante, que mostrarei adiante.
Mindbreak Trap: Retirei esse card. Explicarei: primeiro, porque ele só entra contra 3 decks, basicamente: ANT/TES (pra mim é quase a mesma coisa), Belcher e Omini-Tell. Segundo, que contra belcher, se você está dependendo de somente uma carta de side para vencer, já me parece um desperdício de slot. Terceiro, que vc já tem um monte de hatebears contra ANT/TES e até Omini-Tell (4 thalia e 3 canonista), melhor não desperdiçar um slot somente para o "caso ele tenha o combo antes de vc chegar no turno 2".
Basicamente: o card só é bom SE seu oponente for combar antes de seu turno 2 e SE vc tiver o card em mãos. Me parece um porcentagem extremamente baixa para dedicar um slot, portanto....fora.
Isso me volta na questão da jaula. Já que ela é tão relevante contra alguns matchs, ela é resposta de turno 1 contra ANT/TES. Logo, o dito acima se modifica no caso da jaula, pois caso você tenha ao menos um turno antes de seu oponente, vc pode baixar o card e impedir combos de turno 1, pois é difícil combar sem recapitular no t1.
Cataclismo: Bom contra miracles (aproximadamente de 11 a 14% do ambiente atual, portanto é mto relevante), lands, hightide, omini-tell, e talvez algo mais. (gosto de trazer contra elfos, mas nunca tive o prazer de combar o card contra eles, então não sei se seria mto efetivo.
Eu havia retirado o cataclismo e colocado um Warping Wail. Mas algumas ponderações me fizeram voltar atrás.
1: seu match contra miracles fica mais fraco no late-game: apesar de vc poder anular um terminus, cataclismo te salva de situações onde o jogador de miracles está começando a te controlar, além de dar um "reset" no game.
2: inefetivo contra lands (warping wail), enquanto cataclismo é devastador.
3: (motivo principal): te obriga a manter mana aberta. Se isso for verdade, vc está (1) ou deixando de usar wasteland no oponente, (2) ou deixando de usar porto de rishada (mesmas duas manas) ou, ainda (3) deixando de usar wasteland/porto enquanto o oponente NÃO TEM nada que precise ser anulado. Você fica "na espectativa", e nada acontece. Segurar mana não parece ser o que eu quero fazer qdo jogo com essse deck.
4: às vezes, mesmo com 9 fontes incolores (1 caverna, 4 wasteland, 4 porto), vc ainda assim não compra nenhuma delas, e acaba por ter um card parado na mão.
Claro que tem algumas situações que o warping wail seria melhor, mas levando em consideração esses fatores, decidi por optar pelo cataclismo.
Isso leva ao ponto final: com mindbreak fora, temos um slot livre.
Decidi, por ora, e colocar um containment priest. Mas me parece praticamente o único slot realmente livre do side, onde dá para aumentar o número de remoções, controle, etc. Talvez mude para o segundo wilt-leaf liege, mas com essa configuração, o seu match contra elfos aumenta consideravelmente, enquanto se aumentando wilt-leaf liege, vc só coloca mais um card contra matchs que vc já está forte contra.
Basicamente, o que mudou:
Saiu a mindbreak trap.
Entrou um containment priest.
Alguma crítica?
EDIT: abandonei completamente a ideia de ratchet bomb ou explosivos fabricados. Era sempre um card meio duvidoso, e agora com a mudança de regra de CMC de cards dupla-face, para matar um delver por exemplo, precisa ter um marcador, o que mata madre e vial. Ideia descartada.
Editada em: 05-05-16 23:24:20 por Green_Green.
Moderador da Seção de Dúvidas
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Baldim
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| Postado em: 21/05/16 12:17 |
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Há alguns dias, recebi uma dúvida inbox de um usser aqui da liga em relação ao trick Fiend Hunter + Flickerwisp (Aether Vial).
Vamos lá:
* Primeiro você conjura o Fiend Hunter e quando ele entrar em game, de alvo em alguma criatura e segure a prioridade.
* Ative a habilidade do Aether Vial e só aqui, se não tiver mais nada a declarar, você passa a prioridade para seu oponente.
1) O que acontece?
* Se ele não responder a habildiade do Aether Vial, coloque o Flickerwisp em jogo dando alvo no Fiend Hunter.
* O que acontece é que a habilidade do Flickerwisp irá para pilha em cima da habilidade do Fiend Hunter.
2) O que isso significa?
(Fiend Hunter x Flickerwisp),
* Como o Flickerwisp exila o Fiend Hunter antes que a primeira habilidade dele resolva,
* A segunda habilidade do Fiend Hunter irá para pilha em prioridade a primeira habilidade dele.
* Porém, como nada ainda foi exilado (pois a primeira habilidade do Fiend Hunter ainda não resolveu), nada será devolvido ao campo.
* Em seguida, a primeira habilidade do Fiend Hunter se resolve, e exila permanentemente uma criatura.
3) Continuando...
* Quando o Fiend Hunter voltar para o campo no inicio de sua etapa final, você poderá dar alvo novamente em outra criatura.
* Porém se nada for feito,
* A primeira habilidade triga e resolve,
* E a condição de que quando o Fiend for removido de jogo, fica valida.
- Ou seja, agora, tirando ele da mesa, a segunda habilidade irá desencadear e você terá de devolver a criatura exilada pelo FIend Hunter ao game.
Editada em: 21-05-16 12:23:38 por Baldim.
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Soydioalex
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| Postado em: 20/06/16 15:05 |
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Vi umas discussões na SCG com listas usando o Eldrazi Displacer no D&T.
O que acham? Eu quando vi a carta achei ela muito legal, e pensava em utiliza-la em alguma versão de D&T no Modern, mas vejo que ela está cavando espaço no Legacy ou estão forçando a barra?
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danbart
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| Postado em: 20/06/16 18:21 |
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Vi umas discussões na SCG com listas usando o Eldrazi Displacer no D&T.
O que acham? Eu quando vi a carta achei ela muito legal, e pensava em utiliza-la em alguma versão de D&T no Modern, mas vejo que ela está cavando espaço no Legacy ou estão forçando a barra? |
Acho a carta mto boa, mas acaba sendo um pouco dificil ter um land disponivel para gerar ...As Wastelands quase sempre sao quebradas logo que entram em jogo pra atrapalhar a base de mana adversaria e os Portos tb ficam pouco disponiveis.É claro que voce pode segurar esses lands pra gerar a mana, mas acho arriscado deixar a principal estrategia do deck (Tax) pra tentar usar o displacer...Particularmente gostei mais dele no modern do que no Legacy. No modern vejo mais chance de ter mana incolor disponivel. Isso é minha opiniao, Alex...vamos ver outras experiencias ae! :)
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tony_coringa
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| Postado em: 23/06/16 12:55 |
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E o que acharam da nova Thalia?
O CMC 3 fica um pouco pesado... não sei se vale substituir um beater pra colocar ela (apesar de first strike batendo 3), porém a vantagem de atrasar até mesmo as fetchlands é bem tentadora. Acho que vou fazer uns testes.
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Baldim
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| Postado em: 23/06/16 23:11 |
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Cara,
Acredito que vai jogar muito.
Desenhada para o Death and Taxes assim como a outra.
1) A Guardian of Thraben, taxa em custo de mana as mágicas do oponente.
- atrasa e impossibilitr alguns cantrips, disrupt e bolts.
2) A Herétic Cathar taxa em criaturas e terrenos não básicos.
* tem um Rishadan Port embutido.
* tem um Sovereign embutido também.
///
Bom contra praticamente tudo do meta atual,
- boa contra aggros em geral,
- tem curva de mana boa, custo não é restritivo,
- tem bom corpo, agride muito bem, inciativa é brinde.
Só de lembrar do delay de 3 turnos pra fetch entrar com dual em "pé", já vale o slot.
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Ainda tem a "amiga"da Thalia p/ ser lançada já descrita no lore, esqueci o nome, mas pode ser outra carta que jogaria no deck, ;)
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Gorge
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| Postado em: 24/06/16 16:46 |
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Fiz uma pequena análise sobre ela no meu blog da liga.
Comentem lá :)
A nova Thalia no Legacy
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Green_Green
Pesadelo
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| Postado em: 02/07/16 04:25 |
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Depois de um bom tempo sem atualizações, o primer foi atualizado!!
Ainda não foi feita uma atualização "100%", mas foi ajeitado muita coisa que já estava desatualizada. Algumas mudanças:
Antes, na parte de cartas para MD, era dito quais matchs e carta é boa. Isso ocupava muito espaço e não alcançada muitos matchs, então essa parte será/está sendo movida para seção de matchs propriamente ditas. Portanto, o espaço de "cartas para MD", entre outras, somente fazem menções aos cards, não aos matchs mais.
Diversas cartas que eram mencionadas foram retiradas e colocadas em uma nova seção, 3.5, pois são cartas que raramente aparecem em listas. Não tem explicações, somente uma lista exaustiva.
Retirado o match Hive Mind e UB Tezeeret, pois os decks sumiram completamente.
Um motivo para a retirada dessas informações "menos essenciais" é que existe um limite de caracteres por postagem, e algumas partes (a primeira parte do primer) já estava no limite, então tive que "enxugar" um pouco.
Adicionado um link novo (http://www.thrabenuniversity.com/) e um ou dois vídeos (não matchs).
A ser feito ainda: Melhorar o primer em geral, adicionar o match eldrazi e colocar mais vídeos.
Duas imagens do primer, quando foi atualizado, acabaram "se perdendo", não sei as razões para isso. Uma delas consegui recuperar, mas a outra não (infelizmente era a imagem de "abertura") do primer.
Não lembro direito quem foi que ajudou da outra vez a fazer a montagem, mas qualquer um que saiba lidar com design gráfico pode fazer a nova imagem de abertura do primer. Só me enviar que eu coloco. (especificações: 600x250 pixels)
Por fim, quem ainda não viu, segue um vídeo muito legal que eu não tinha conhecimento até hoje, muito legal e dá mais ainda vontade de jogar o deck depois de assistir ;)
https://www.youtube.com/watch?v=Xcz3F-yP6b8
EDIT: menções à nova Thalia e outras opções de Eldritch Moon serão colocadas algum tempo depois do lançamento da edição, para ver se a carta realmente dá as caras no deck.
Editada em: 02-07-16 04:26:28 por Green_Green.
Moderador da Seção de Dúvidas
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Semi-Deus
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| Postado em: 02/07/16 09:36 |
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Foi o meu irmão albiero que fez a montagem. Posso providenciar o arquivo novamente.
EDIT:
Encaminhei para o seu e-mail o arquivo.
Editada em: 02-07-16 09:41:57 por Semi-Deus.
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Green_Green
Pesadelo
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| Postado em: 03/07/16 19:53 |
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Minhas impressões da nova Thalia
Primeira coisa que reparei foi o custo. Não custar 1WW é mto relevante, e portanto ser 2W torna ela muito mais fácil de castar até o turno 3.
Ela me parece relevante em matchs aggro e combo, mas não vejo tanto suporte assim para decks de controle, exceto aqueles que abusam de fetch lands (miracles!).
Ser lendária torna ela ótima porque dá para protegê-la com Karakas, que é uma das vantagens do deck.
Tem um poder decente e não cai para -1/-1 effects.
Agora as dúvidas são:
1 - Usar?
2 - Quantas?
3 - Se usar, o que sai e o que entra?
3 - Vai no side ou no MD? Ou um pouco em cada?
4 - Contra quais matchs sai e contra quais matchs entra?
1) Sim, acho que a carta é mto boa para não ser colocada, mas para isso ser considerado é importante saber que:
a) A carta que vc está RETIRANDO para abrir espaço tem que ser, minimamente, ao menos, pior que ela, contra a maioria dos decks do ambiente ou dos quais você espera enfrentar.
2) A thalia 1.0 é usada em 4 cópias mesmo sendo lendária, mas isso é pelo fato da própria natureza do D&T, onde vc precisa travar decks combo rápido e cantrips, assim como outras coisas random (bloquear alguma criatura, etc), e portanto é um card que vc quer te pelo menos 1 em cada match.
A questão é que a thalia 1.0 custa somente 2. E esta custa 3, o que no legacy é mto. Você tbm não quer floodar delas, mas quer ver pelo menos uma delas nos matchs em que ela seria relevante. Portanto, isso será respondido na pergunta 4.
3) As últimas listas de D&T usam uma base de 26 criaturas, +- assim:
4 thalia 1.0
4 mother
4 stoneforge mystic
2 serra avenger
2 mirran
4 flickerwisp
4 revoker
+2 outros (mangara, brimaz, outra cópia de mirran, vryn, etc).
Eu diria que as thalias, os revokers, as madres, as gagas e pelo menos 3 flicker são "intocáveis". Thomas Enevoldsen até retirou uma madre,então se alguém quiser arriscar-se somente com 3 tbm pode encontrar algum slot aí.
Serra avenger acredito ser um slot importante demais para retirar, visto que FLY é mto relevante e o card gera um ótimo clock.
Aí vai de cada pessoa ver o que mais importante, mas na minha opinião a presença de shardless bug e outros bgx decks (até grixis delver) me impulsiona a NÃO deixar menos que 2 mirran.
Eu ainda não fechei uma lista com a nova thalia, portanto a carta deverá ser testada em diversas formas. Mas a princípio só vejo esta carta como MD, não SB.
4) Vejamos:
Elfos: Sim, é eficiente contra elfos. Thalia 2.0 + Rishadan Port em Gaea's Cradle significa que o terreno nunca poderá mais ser usado, muito menos um vindo da mão. Além disso, não tem mais aqueles combos de elfos entrando e virando e fazendo bagunça. Acredito que essa carta atrasa os elfos em 1 a 3 turnos de combar.
Miracles: Sim, é eficiente contra miracles. Apesar do miracles ter bastante basic lands, muito pior que isso são as fetchs e brainstorm. Além disso, é uma criatura lendária e sua eficiente junta de karakas é muito relevante contra um decks cheio de remoção. Um bônus: Snapcaster entra tapado e não pode bloquear, entreat the angels tbm. As tokens de monge tbm ;)
Shardless Bug: Sim, é eficiente. Só não é maior que goyf, o deck só tem 2 básicos e mesmo assim o deck tem um monte de fetchlands. Não morre para -1/-1 vindos do sideboard e num momento "puro aggro" não adianta o oponente colocar diversas criaturas para bloquear.
Mirror: Ruim. Muitos básicos em cada lado, ainda ao fato de ter karakas. Pode atrasar o oponente um turno no máximo, mas depois disso torna-se uma carta ruim. É um side-in obrigatório.
Storm: Bom, contanto que sobreviva até o turno 3. Mas se houver cartas melhores para subir, daria para retirá-la.
Grixis Delver: Bom, gera bom clock, todas as lands entram viradas e só perde em campo para gurmag angler. Tokens de piromante entrarem virados é bônus.
Burn: Bom contra haste, mas entra tarde demais. Mesmo que burn tenham bastante fetchs, acredito que não seja mto relevante. Entretanto, pode ser melhor que um mirran por exemplo.
Eldrazi: Bom, trava todas as lands e protege contra reality smasher ímpeto, assim como qualquer criatura colocada para bloqueio.
Sneak Attack: Mto bom, impede sneak attack, through the breach e todo o monte de fetch e sol-lands.
OminiTell: Irrelevante contra cast de Emrakul, mas se não houver nada melhor para subir, pode atrapalhar as fetchs e sol lands.
Merfolks: Não parece bom, tapar um TNN por um turno parece meio irrelevante.
Lands: Mto bom contra um deck onde 80% do deck é non-basic lands...se proteger ela de um punishing fire, é bom demais.
Reanimator: Lenta demais e o deck lida com uma contagem de lands baixa.
Jund: Meio meh. Muito situacional.
O meu problema (opinião) com a carta é que em diversos matchs em que ela é boa, o mirran crusader tbm é.
Mas o fato de ser lendária me deixa interessado em testar, além de ser um efeito não visto em outra carta branca.
A primeira coisa que pensei qdo vi a carta foi "é a blood moon/choke branca".
Apesar de já existir um encantamento em que os terrenos viram planícies, só vale para o próprio jogador. Mas, ao simples fato de ter um P/T decente num formato cheio de fetchs e de criaturas grandes, vale a pena o teste.
Acredito que 1 é pouco e 4 é demais. 3 acho muito tbm. 2 me parece a quantidade certa para começar a testar.
ps: a versão promo da carta é feia que dói ;(
Moderador da Seção de Dúvidas
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Gorge
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| Postado em: 11/07/16 14:24 |
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Mentira, Green.
A promo da carta é linda. E quem falar o contrário tá errado :p
Minhas impressões da nova Thalia
Primeira coisa que reparei foi o custo. Não custar 1WW é mto relevante, e portanto ser 2W torna ela muito mais fácil de castar até o turno 3.
Ela me parece relevante em matchs aggro e combo, mas não vejo tanto suporte assim para decks de controle, exceto aqueles que abusam de fetch lands (miracles!).
Ser lendária torna ela ótima porque dá para protegê-la com Karakas, que é uma das vantagens do deck.
Tem um poder decente e não cai para -1/-1 effects.
Agora as dúvidas são:
1 - Usar?
2 - Quantas?
3 - Se usar, o que sai e o que entra?
3 - Vai no side ou no MD? Ou um pouco em cada?
4 - Contra quais matchs sai e contra quais matchs entra?
1) Sim, acho que a carta é mto boa para não ser colocada, mas para isso ser considerado é importante saber que:
a) A carta que vc está RETIRANDO para abrir espaço tem que ser, minimamente, ao menos, pior que ela, contra a maioria dos decks do ambiente ou dos quais você espera enfrentar.
2) A thalia 1.0 é usada em 4 cópias mesmo sendo lendária, mas isso é pelo fato da própria natureza do D&T, onde vc precisa travar decks combo rápido e cantrips, assim como outras coisas random (bloquear alguma criatura, etc), e portanto é um card que vc quer te pelo menos 1 em cada match.
A questão é que a thalia 1.0 custa somente 2. E esta custa 3, o que no legacy é mto. Você tbm não quer floodar delas, mas quer ver pelo menos uma delas nos matchs em que ela seria relevante. Portanto, isso será respondido na pergunta 4.
3) As últimas listas de D&T usam uma base de 26 criaturas, +- assim:
4 thalia 1.0
4 mother
4 stoneforge mystic
2 serra avenger
2 mirran
4 flickerwisp
4 revoker
+2 outros (mangara, brimaz, outra cópia de mirran, vryn, etc).
Eu diria que as thalias, os revokers, as madres, as gagas e pelo menos 3 flicker são "intocáveis". Thomas Enevoldsen até retirou uma madre,então se alguém quiser arriscar-se somente com 3 tbm pode encontrar algum slot aí.
Serra avenger acredito ser um slot importante demais para retirar, visto que FLY é mto relevante e o card gera um ótimo clock.
Aí vai de cada pessoa ver o que mais importante, mas na minha opinião a presença de shardless bug e outros bgx decks (até grixis delver) me impulsiona a NÃO deixar menos que 2 mirran.
Eu ainda não fechei uma lista com a nova thalia, portanto a carta deverá ser testada em diversas formas. Mas a princípio só vejo esta carta como MD, não SB.
4) Vejamos:
Elfos: Sim, é eficiente contra elfos. Thalia 2.0 + Rishadan Port em Gaea's Cradle significa que o terreno nunca poderá mais ser usado, muito menos um vindo da mão. Além disso, não tem mais aqueles combos de elfos entrando e virando e fazendo bagunça. Acredito que essa carta atrasa os elfos em 1 a 3 turnos de combar.
Miracles: Sim, é eficiente contra miracles. Apesar do miracles ter bastante basic lands, muito pior que isso são as fetchs e brainstorm. Além disso, é uma criatura lendária e sua eficiente junta de karakas é muito relevante contra um decks cheio de remoção. Um bônus: Snapcaster entra tapado e não pode bloquear, entreat the angels tbm. As tokens de monge tbm ;)
Shardless Bug: Sim, é eficiente. Só não é maior que goyf, o deck só tem 2 básicos e mesmo assim o deck tem um monte de fetchlands. Não morre para -1/-1 vindos do sideboard e num momento "puro aggro" não adianta o oponente colocar diversas criaturas para bloquear.
Mirror: Ruim. Muitos básicos em cada lado, ainda ao fato de ter karakas. Pode atrasar o oponente um turno no máximo, mas depois disso torna-se uma carta ruim. É um side-in obrigatório.
Storm: Bom, contanto que sobreviva até o turno 3. Mas se houver cartas melhores para subir, daria para retirá-la.
Grixis Delver: Bom, gera bom clock, todas as lands entram viradas e só perde em campo para gurmag angler. Tokens de piromante entrarem virados é bônus.
Burn: Bom contra haste, mas entra tarde demais. Mesmo que burn tenham bastante fetchs, acredito que não seja mto relevante. Entretanto, pode ser melhor que um mirran por exemplo.
Eldrazi: Bom, trava todas as lands e protege contra reality smasher ímpeto, assim como qualquer criatura colocada para bloqueio.
Sneak Attack: Mto bom, impede sneak attack, through the breach e todo o monte de fetch e sol-lands.
OminiTell: Irrelevante contra cast de Emrakul, mas se não houver nada melhor para subir, pode atrapalhar as fetchs e sol lands.
Merfolks: Não parece bom, tapar um TNN por um turno parece meio irrelevante.
Lands: Mto bom contra um deck onde 80% do deck é non-basic lands...se proteger ela de um punishing fire, é bom demais.
Reanimator: Lenta demais e o deck lida com uma contagem de lands baixa.
Jund: Meio meh. Muito situacional.
O meu problema (opinião) com a carta é que em diversos matchs em que ela é boa, o mirran crusader tbm é.
Mas o fato de ser lendária me deixa interessado em testar, além de ser um efeito não visto em outra carta branca.
A primeira coisa que pensei qdo vi a carta foi "é a blood moon/choke branca".
Apesar de já existir um encantamento em que os terrenos viram planícies, só vale para o próprio jogador. Mas, ao simples fato de ter um P/T decente num formato cheio de fetchs e de criaturas grandes, vale a pena o teste.
Acredito que 1 é pouco e 4 é demais. 3 acho muito tbm. 2 me parece a quantidade certa para começar a testar.
ps: a versão promo da carta é feia que dói ;(
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Green_Green
Pesadelo
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| Postado em: 11/07/16 16:21 |
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Report pra galerinha.
Resultado: 4-1
Posição final: 4 de 31
Lista:
3 Flickerwisp
3 Mirran Crusader
4 Mother of Runes
4 Phyrexian Revoker
2 Serra Avenger
4 Stoneforge Mystic
4 Thalia, Guardian of Thraben
1 Mangara de Corondor
1 Espírito do Labirinto
4 Aether Vial
1 Batterskull
1 Sword of Fire and Ice
4 Swords to Plowshares
1 Umezawa's Jitte
1 Cavern of Souls
2 Horizon Canopy
3 Karakas
9 Plains
4 Rishadan Port
4 Wasteland
[side]
1 Cataclysm
2 Council's Judgment
3 Ethersworn Canonist
2 Pithing Needle
2 Rest in Peace
1 Wilt-Leaf Liege
1 Relic of Progenitus
1 Dismember
1 Grafdigger's Cage
1 Path to Exile
Match 1: Esper Stoneblade.
G1: Eu começo de mana vial, mas ele tem FOW. Ele faz umas cantrips nos primeiros turnos, mas depois eu faço stoneforge pra jitte, que é exilada por uma detention sphere. Ele faz TNN, mas eu encho o campo de bichos e um veredito supremo limpa tudo. Compro alguns flickerwisps seguidos e gg.
Como o deck tinha poucas criaturas relevantes para remover (só vi gaga e snapcaster), retirei 2 espadas em arados, 1 mirran, 1 espirito, 1 thalia, subi 2 council, 1 needle, 1 relic e 1 cataclismo.
G2: Novamente um veredito limpa tudo qdo o campo tá limpo, mas uma sequencia de wastelands e portos deixam ele sem mana azul, e um mirran fecha o jogo.
Match 2: Miracles.
G1: Madre revoker pra sensei e gg. Ele fica locado em 2 ilhas e nao compra uma terceira land, fazendo no max um tampo e um counterbalance, que nao anulou nada.
G2: Keep com 2 vial, gaga, madre e revoker, 3 lands. O jogo se estendeu muito, mas meu oponente não causou pressão em momento algum e tbm falhou em muitos land drops, eu comprei avenger e flickerwisps, e segurei diversas criaturas na mão para me recuperar de um terminus, que nunca veio.
Não lembro o que tirei, mas subi 1 dismember (CMC 3 pra retirar monge), 2 council, cataclismo, 2 needles e 1 relic.
Match 3: Junk.
G1: Faço gaga na 2, que toma terapia, e meu oponente ainda ve meu outro equipamento e sacrifica seu xamã para retirar ele tbm. Entretanto, eu encho o campo de criaturas pequenas (thalia, madre, revoker) e ele faz um goyf, que toma flickerwisp, e eu bato, deixo ele a 1, faço mirran e ele não tem resposta contra 2 criaturas oferecendo letal no próximo turno (apesar de ter resposta para as duas, ele só podia remover uma, por causa da thalia. Ele tinha 1 espadas em arados e 1 abrupt)
G2: Keepo com 2 lands e vial. Ele começa com mana vai, eu faço vial e passo. Ele volta de wasteland e needle pra vial (T_T). Prox turno faço mana e passo, ele faz outra wasteland (T_T).
Eu não compro 3 land e passo.
Ele faz gaga pra batterskull.
Eu compro land e uso dismember na gaga.
Depois eu comprei diversas lands seguidas, acabei ficando com 1 de vida, mas um mirran equipado num batterskull e numa jitte viram o jogo em um turno, onde eu termino o jogo com uns 38 de vida ;)
match 4: Burn
G1: Meu oponente mulliga pra 5 e perde rápido.
G2: Minha horizon canopy me incomoda por perder vida, e depois de um game bem bom, faço um batterskull na esperança dele não ter nenhum dano direto nos meus pontos de vida, mas ele tem, gg.
G3: Keep com espadas em arados, 2x thalia, revoker, flickerwisp, caverna de almas e horizon canopy. Sério, eu keepei, mas essa mão é horrível. Na verdade, em TODAS AS MÃOS em que eu keepei essa EXATA configuração de lands, eu sempre perdi. Somente keep caso vc esteja contra ominitell.
Ainda consegui segurar um pouco, mas qdo estou com 10 de vida e acredito que posso começar a segurar, ele bate de guide e tomo 2 fireblasts ;(
Match 5: Shardless Bug.
G1: keep com 5 lands, revoker e mirran. Eu ganho no dado, mas ele faz thoughseize nos 2 primeiros turnos, e limpa minha mão. Por sorte, compro um segundo mirran, que vence o jogo sozinho.
G2: Vou segurando o jogo dele com RIP, mas ele mata minhas poucas criaturas, e eu compro lands durante uns 8 turnos seguidos e perco para 2 xamãs batendo 2 em 2 =(
G3: Não lembro muito bem, mas lembro que eu tinha um batterskull equipado numa thalia no final.
Esses jogos me fizeram questionar os slots de 1x horizon canopy, 1x mangara e 1x espirito. Esses 2 últimos em retirei em praticamente todos os matchs pós G1.
Talvez sejam bons slots para testar 1x thalia 2.0 e 1x flickerwisp ou 2x thalia 2.0.
Side estava ótimo, senti falta de um segundo Wilt-Leaf Liege.
Moderador da Seção de Dúvidas
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Green_Green
Pesadelo
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| Postado em: 17/07/16 19:10 |
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Atualizado primer, somente vídeos (MUITOS VÌDEOS novos adicionados)
Alguns vídeos antigos com link para o twitch e alguns artigos da SCG foram retirados, pois os links já estavam quebrados. Artigos com vídeos da SCG de 2013 só tinha texto, os vídeos não abriam mais, então foram retirados.
Moderador da Seção de Dúvidas
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Tostines
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| Postado em: 10/08/16 15:54 |
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Bom depois dois anos sem jogar estou voltando e após testar no xmage tenho a seguinte lista:
23 Terrenos
1 Cavern of Souls
1 Horizon Canopy
3 Karakas
10 Plains
4 Rishadan Port
4 Wasteland
26 Creaturas
3-4 Flickerwisp
3-4 Phyrexian Revoker
2-3 Serra Avenger
0-1 Mangara of Corondor
2 Mirran Crusader
4 Mother of Runes
4 Stoneforge Mystic
4 Thalia, Guardian of Thraben
2 Thalia, Heretic Cathar
11 Outros
4 Swords to Plowshares
1 Batterskull
1 Sword of Fire and Ice
1 Umezawa's Jitte
4 Æther Vial
SIDEBOARD
2 Council's Judgment
3 Ethersworn Canonist
1 Path to Exile
2 Pithing Needle
3 Rest in Peace
2 Cataclysm
1 Ratchet Bomb
1 Absolute Law (burn fdp)
Esta foi a lista que me senti mais confortável jogando, sendo que por padrão eu estou usando
3 Flickerwisp
4 Phyrexian Revoker
2 Serra Avenger
1 Mangara of Corondor
No side, 2 cataclysm e 1 ratchet bomb valem a pena juntos? Como vocês fariam?
Mangara está valendo a pena? e Brimaz, King of Oreskos?
Pela suas experiências, principalmente de meta, o que vocês acham da lista?
Vlw e t+
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Baldim
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| Postado em: 11/08/16 21:25 |
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Fala Heldinho...
Muito tempo sem jogar mais sua lista está bem atualizada.
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Vou dar algumas sugestões visto que desde que parou de jogar eu continuei e sempre de DnT.
Bom, vamos lá...
1) Primeiramente se tratando da base de mana:
1 Cavern of Souls
1 Horizon Canopy
3 Karakas
10 Plains
4 Rishadan Port
4 Wasteland
Excelente base de mana...
- Jogar com 10 plains é uma vantagem devido ao fato de não perder forças contra wasteland, blood moon, b2b e price of progress dentre outros.
- Creio eu que assim como Thomas Enevoldsen quem praticamente "deu caras ao deck" tu concorda que plains é a carta mais forte do memso.
- Talvez se fosse jogar com 1 ou 2 Cataclysm no side, uma opção seria jogar com 1 copia de Flagstones of the Trokair...
2) Base de criaturas:
3-4 Flickerwisp
3-4 Phyrexian Revoker
2-3 Serra Avenger
0-1 Mangara of Corondor
2 Mirran Crusader
4 Mother of Runes
4 Stoneforge Mystic
4 Thalia, Guardian of Thraben
2 Thalia, Heretic Cathar
... citou ainda Brimaz.
Cara, pra mim, e felizmente o DnT tem essa gama de opções p/ tu variar de acordo com o meta.
Se gosta de ser mais aggro:
- Brimaz,
- Silverblade Palladin,
- Mirran Crusader,
- Serra Avenger dentre outros.
Se gosta de ser mais control:
- Spirt of the Labyrinth,
- Vryn Wingmare,
- Mangara of Corondor,
- Fiend Hunter,
- Banisher Priest,
- Aven Mindcensor dentre outros.
Você pode até mesmo deixar meio a meio, como tu mesmo disse, que se sente confortável.
Se tratando de Mangara, o ambiente voltou a ficar um pouco mais lento, há exceções claro, mas a galera voltou a usar.
Se tratando de Brimaz, King of Oreskos, é máquina, e ganha jogos sozinho acredite (boa opção em ambiente Burn).
Estamos em um "momento" de instabilidade, pois muitos pensaram, inclusive eu que essa Thalia, Heretic Cathar viria para fazer um estrago.
É ótima de fato, mas achei que seria mais impactante.
3) Agora se tratando do side:
2 Council's Judgment
3 Ethersworn Canonist
1 Path to Exile
2 Pithing Needle
3 Rest in Peace
2 Cataclysm
1 Ratchet Bomb
1 Absolute Law (burn fdp)
Excelente jogar com 3 Canonist, fortalece muitos maths perdidos (vc é dinossauro e sabe disso: ant / tes / elves / ominitell e afins).
Councils veio pra ficar, e muito versátil, e funicona bem contra TNN além de Smasher (eldrazi novo que tem feito estrago).
Não gosto de Path, pois faz o que vc nao quer: abre terreno para seu oponente em certas ocasiões mas é umas das melhores remoções que temos fora o plowshares.
Agulha aconselharia usar duas se fosse jogar com apenas 3 copias de Revoker, se for jogar com 4 revoker acho 2 muito.
Rest in Peace dispensa comentários, mas gosto de Grafdiggers Cage... mais abrangente e possibilita de entrar em turno 1.
Cataclysm muito bom contra control em geral, mas tenho utilizado apenas 1 (falta slot).
Nao jogo de rage contra vermelho...
e acredito que absolute law nao te salvaria de ser burnado / simplesmente o burn ignora suas criaturas.
Ratchet Bomb perdeu espaço com a mudança de regra quanto aos delvers deck...
Agora pra matar delver flipado ela tem de ter 1 marcador... e nao zero como antes.
[DECK 403684 NOT FOUND]
Esse é um exemplo de lista que tenho jogado...
Antes de lançarem a Thalia 2.0...
Jogava assim de main deck... side sempre varia. Temos uma gama de opçoes.
1 Cavern of Souls
1 Horizon Canopy
1 Misrha's Factory
3 Karakas
9 Plains
4 Rishadan Port
4 Wasteland
26 Creaturas
4 Flickerwisp
4 Phyrexian Revoker
2 Serra Avenger
1 Fiend Hunter
2 Mirran Crusader
4 Mother of Runes
4 Stoneforge Mystic
4 Thalia, Guardian of Thraben
1 Brimaz, King of Oreskos
11 Outros
4 Swords to Plowshares
1 Batterskull
1 Sword of Fire and Ice
1 Umezawa's Jitte
4 Æther Vial
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Tostines
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| Postado em: 12/08/16 10:38 |
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Cara estou vendo em sites gringos e todos estão rodando com 3 copias da Thalia, Heretic Cathar, e falando em colocar 4...
Alguns estão colocando Ancient Tomb e Mox de Diamante para poder colocar as Thalias em jogo no turno um.
Eles usam uma lista com 26 lands sendo 4 Lajes para poder abusar das mox em alguns caso ate City of Traitors.
Edit: Arrumar nomes dos cards =P
Editada em: 12-08-16 11:25:09 por Tostines.
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Baldim
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| Postado em: 12/08/16 21:35 |
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Entendo...
Mas cade os resultados??
Não tenho visto muito resultado nas lista da scg com 3 ou + Thalias n.
;)
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