Quote: Baldim

* Sugiro que use Karakas na fase de ataque, forçando-o descartar parte da mão apenas no final do turno. * Revoker / Agulha medular sempre pra Grisel, exceto em situações atípicas onde o Putrid Imp / Lotus possa ser nomeada.

* Depois da fase de ataque ainda tem uma 2° main phase, o cara pode combar de novo nela e não vai ser obrigado a descartar só no final do turno.

* Lotus Petal não pode ser nomeada por P Needle (poder pode, mas não haverá efeito) por ser uma habilidade de mana.

Eu acho um absurdo um deck MONO-WHITE tomar gg pra encantamento, o Branco é a cor que mais lida com encantamento e já vi nego tomar gg justamente porque não tinha como tirar uma Pavor da Noite. Isso é ridículo.

Tem que ter alguma remoção disso no side.

Quote: Lezard

Quote: Baldim * Sugiro que use Karakas na fase de ataque, forçando-o descartar parte da mão apenas no final do turno. * Revoker / Agulha medular sempre pra Grisel, exceto em situações atípicas onde o Putrid Imp / Lotus possa ser nomeada. * Depois da fase de ataque ainda tem uma 2° main phase, o cara pode combar de novo nela e não vai ser obrigado a descartar só no final do turno. * Lotus Petal não pode ser nomeada por P Needle (poder pode, mas não haverá efeito) por ser uma habilidade de mana. Eu acho um absurdo um deck MONO-WHITE tomar gg pra encantamento, o Branco é a cor que mais lida com encantamento e já vi nego tomar gg justamente porque não tinha como tirar uma Pavor da Noite. Isso é ridículo. Tem que ter alguma remoção disso no side.

* Falo que tem que usar Karakas no turno do oponente antes que o Grisel cause dano, ou você quer que ele compre 14 cartas ao invés de 7?

* Eu sei que Needle não nomeia petal, por isso mesmo utilizei a "/" para deixar subentendido na msg.

* Concordo plenamente contigo no quesito ridículo o MONO W tomar gg para encamtamento; por isso uso disenchant de side.

É obrigatório hate para encantamento nos dias de hoje.

Quote: Green_Green

Report FNM dessa sexta. 3º match: Reanimator G1: Mull pra 6. Keepei com 1 mirran, 4 lands (uma karakas, um porto, uma plains e uma caverna de almas), e um batterskull. Faço plains e passo, ele mana e passa. Eu faço porto e passo, ele estoura fetch, faz alguma coisa, faz land e passa. No meu turno, compro brimaz. Faço caverna pra soldado, e brimaz. Ele entomb pra grisel e exumar. Meu turno, bounce com karakas (ele compra em resposta 7), ele começa a comprar, dá brainstorm, ponder e faz mta, mtaaaaa cantrip, tinha até dig no deck, ele n encontra nada para fazer e gg.

D&T é um dos piores matchs pra reanimator realmente, mas o cara foi bem burro aqui. Se você fez Caverna e Brimaz é óbvio que já dava pra sacar que você estava de D&T, deck que tem 3 - 4 Karakas, então a última opção de reanimação aqui seria Grisel.

O que você acha do match contra Omnitell?

Quote: Lezard

Quote: Green_Green Report FNM dessa sexta. 3º match: Reanimator G1: Mull pra 6. Keepei com 1 mirran, 4 lands (uma karakas, um porto, uma plains e uma caverna de almas), e um batterskull. Faço plains e passo, ele mana e passa. Eu faço porto e passo, ele estoura fetch, faz alguma coisa, faz land e passa. No meu turno, compro brimaz. Faço caverna pra soldado, e brimaz. Ele entomb pra grisel e exumar. Meu turno, bounce com karakas (ele compra em resposta 7), ele começa a comprar, dá brainstorm, ponder e faz mta, mtaaaaa cantrip, tinha até dig no deck, ele n encontra nada para fazer e gg. D&T é um dos piores matchs pra reanimator realmente, mas o cara foi bem burro aqui. Se você fez Caverna e Brimaz é óbvio que já dava pra sacar que você estava de D&T, deck que tem 3 - 4 Karakas, então a última opção de reanimação aqui seria Grisel. O que você acha do match contra Omnitell?

Sobre o reanimator ter puxado Grisel, acredito que ele tenha dito os motivos dele:
Ele sabia que eu tava de D&T. Acredito que ele devia ter uma mão com muito pouco gás e sem counter, somente com "só tenho o suficiente para reanimar uma criatura, e se tomar removal, eu n tenho mais gás para voltar pro jogo. Melhor reanimar um grisel e torcer para ele n ter karakas. Se tiver, posso tentar me recuperar comprando 7 ou 14 cards".
Sobre ele não ter puxado leviatã 7/11: ele me contou depois que, como ele tá usando o titã preto MD, o leviatã ele colocou pro side. Se puxasse o titã preto e eu tivesse espadas em arados, eu poderia levar o jogo rapidamente.
Enfim....

No caso do Ominitell, na teoria é um match complicado, mas na prática está bem 50-50%.
Das últimas 2 vezes que enfrentei, eu ganhei.
Eu matchs de treino, era bem 50-50 tbm.
Se o cara vier com o combo na mão e combar turno 2~3, vc n tem chances.
Tem que tentar atrasar o máximo possível com porto/thalia, etc.
O que percebi nesse match é que vc precisa mulligar agressivamente. Muito agressivamente. Mãos boas do tipo "vial, 3x plains, madre, gaga, avenger" são ruins, pq são só boas contra fair deck.
Entretanto, eu keepo qualquer mão que contenha:
Vial + Porto.
Thalia.
Vial + Waste + Thalia (somente vial + waste não).
Vial + Espírito
Keepo mãos com caverna de almas, somente se tiver thalia ou espírito tbm.
Pós side, eu tiro:
4x espadas em arados.
1x Jitte
1x batterskull
1x Gaga
1x revoker
(ainda não sei se o correto é deixar 4 gaga MD ou 3 gaga e 3 revoker, mas como sai 2 ekips, acho que o melhor é tirar 1x gaga)

Entra:
2x cataclismo
1x relic of progenitus
2x canonista
1x oblivion ring
2x council's judgment

Mãos que eu keepo pós side (além das mencionadas no g1)
Se tiver canonista eu keepo, mas precisa de + algo (útil) na mão além dele. Como um council ou oblivion ring.
cataclismo é mto bom mesmo contra o deck, mas somente se o jogo se estender. Isso é o q vc pretende fazer. Tem que tomar cuidado, pq muitas vezes vc está dando lock com porto, e não tem tempo para castar cataclismo, arriscando tomar FOW e o oponente combando no próximo turno.
Canonista deve ser segurado na mão o máximo de tempo possível. Ele deve tentar entrar junto do show and tell. Em casos de mãos explosivas (turno 1 vial, turno 2 thalia), é justo fazer canonista no turno 3 (pelo vial) para aumentar o clock.
Council é bem fraquinho contra o deck, mas pode ser útil em casos onde acontece algo +- assim:
Opp: Turno 3, show and tell omini. Vc thalia.
Turno 4 seu, faz 4 manas, council tira omini.
É raro, mas acontece. Melhor do que ter carta morta na mão (espadas em arados)
Relic é basicamente contra dig trought time. Se eles n tiverem omini, e vc tiver relic, o opp terá cartas mortas na mão (dig) porque será mto difícil castá-las.
Outra coisa que faço (não sei se tem alguma vantagem muita alta em fazer isso), é em casos onde vc tem caverna de almas na mão + thalia (ou canonista) e madre. Eu costumo fazer madre primeiro, de preferencia sem caverna (afinal, qual ominitell daria fow nisso???) para o opp não pensar que eu tenho chances de fazer uma thalia/canonista "incounterável" no próximo turno.
Thalia turno 2 é melhor que espírito turno 2.
Muitas vezes é melhor fazer thalia no turno 2, e no turno 3, se vc tiver opção entre gaga ou mirran/brimaz, é sempre melhor esses dois últimos, pois gaga é lenta e te atrasa, ainda mais se tiver portos, onde vc vai precisar ficar um turno sem dar porto lock pra poder baixar o ekip. Por isso que deixo os beaters fortes (mirran/brimaz) no deck, eles fecham o jogo rápido.
É mais ou menos isso que penso sobre o match.
A questão é basicamente o que fazer contra qualquer outro match: Fazer o melhor possível com o que lhe foi entregue. Se o opp for combar turno 2, paciência, vc não perdeu por falha sua. Mas qdo vc começa com um plano de jogo eficiente (thalia entra, porto, etc), aí tem que tomar cuidado pq vc pode realmente vencer o jogo, só tomar cuidado.
Outra coisa que percebi é que omini tem bastante carta morta contra nós:
Spell Piece (só eficiente pra anular vial de turno 1, e se ele estiverem no play e não usarem nenhuma cantrip como ponder).
Flusterstorm (totalmente inútil contra nós no g1).
Já vi gente tirando intuição porque "é ruim contra deck de Thalia".
Não estão usando mais trickbind de side, o que pode ser bom por causa de oblivion ring.

Acho que a princípio esses são meus pensamentos principais sobre o deck.


Moderador da Seção de Dúvidas

Quote: FaeLL

Opa Lezard, beleza? Eu que tava jogando contra ele de Reanimator e puxei o grisel. Realmente é o que ele falou, que inclusive eu comentei após o jogo. Eu não tinha perspectiva alguma de uma segunda reanimação e não tinha como proteger o bicho escolhido. Dessa forma, tanto o Grave titan quanto o Tirano cabeça d'água que são minhas opções boas contra DT (inclusive, joguei contra outro DT antes dele, e ganhei com o Tirano), poderiam ser removidos e me deixar praticamente sem nada pra fazer. A opção do griselbrand, embora fosse arriscada, era a melhor, na minha visão. Mesmo tomando a karakas, via uma segunda reanimação após comprar 7 poderia encaixar algo melhor. Se tivesse feito outro bicho, estaria com o jogo terminado ali mesmo. Grisel sempre é uma opção fraca contra DT, mas nesse caso era necessário.

Então, você mesmo disse "comprei 7 pra vir uma 2° reanimação pra encaixar algo melhor". Não seria melhor usar a reanimação que você usou no Grisel pra já encaixar esse algo melhor de uma vez? :P

Se você reanimou o Grisel via Estudo Cuidadoso, aí realmente, me desculpe, retiro o que disse, não tinha o que fazer mesmo. Mas se foi via Entomb, porque não foi direto ao "algo melhor"?

O Grave Titan poderia ser removido mas te deixaria 2 tokens 2/2.

Dica: quando eu jogava de reanimator eu gostava muito de usar Dispel ao invés de Daze, que fica inútil depois do turno 2. Assim você não fica tão dependente da FoW pra anular não só Plow, mas também outros hates pesados do deck que são todas instants, como Extração, Pyroblast/REB nos seus counters, Stifle, bounces nas suas criaturas e até uma BS alheia se tiver sobrando.

Quote: Baldim

Opa, Estive "descutindo" com Eduardo (grupo dnt no zapzap) sobre os possíveis splash pro DnT no field atual. Chegamos a seguinte tese? Poderíamos melhorar os match contra os top deck's momento (Miracles, Elves, Omini-tell) sem perder a agressividade do e o lock do DnT contra decks justos (Delvers, Fair Decks)? Cheguei a uma seguinte lista, e queria trabalhar em cima dela. Ai vai, [DECK 187063 NOT FOUND] Prós e contras por favor!

Na verdade estava discutindo comigo kkk

É uma ideia que vejo faz muito tempo no forum da salvation
E parece que gaddock trava muito jogo....Terminus, Jace, Natural Order, entreat, green sun zenith, Dig Trought, ad nauseam, tendrils, charbelcher, empty the warriors, past in flames, infelizmente nada para Show and Tell, Omni-Emrakul...mas com qasali dá para destruir muito omni, counterbalance, equipamentos, tampo em resposta, Null rod (ja tomei umas vezes e é mto chato), Vial...além do exalted que sempre é bom


Como falei, estou pra testar quase que essa lista, com diferença -1 revoker + 1 batterskull
e com 4 fetchs, 5 plains, 3 savannah