[deck] Death and Taxes - Splash? |
gutoferreirinha
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Postado em: 27/07/13 15:00 |
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Estava querendo dar uma mexida no Death and Taxes e achei splashs interessantes pro deck. Listas BW, GW e UW.
Qual dessas vocês acham mais viável para um modo competitivo.
o Splash U seria mais por causa dos counters mesmo, adicionando apenas FoW, Daze, BS e Vendillion.
Achei o menos viável, mas ainda assim ajudaria, talvez, como Control.
vi decks com spellskite combando com Mom, ou colocar BoB no splash com B.
O que vocês acham destes 3 splashs e qual seria mais viável?
Vlw!
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the_endbringer
Esquilo
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Postado em: 27/07/13 15:04 |
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Acho que os mais viáveis seriam BW e GW. UW a meu ver não ficaria bom, o deck é aggro, se você quer um deck de criaturas com counters, Merfolk seria uma melhor opção.
BW te dá acesso a Dark Confidant, GW dá pra você colocar Goyf e Gaddock. Ficaria com BW, além do Dark Confidant dar uma card advantage de verdade no deck, tem opções de side legais, como Perish e Praga Fabricada.
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gutoferreirinha
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Postado em: 27/07/13 15:15 |
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Acho que os mais viáveis seriam BW e GW. UW a meu ver não ficaria bom, o deck é aggro, se você quer um deck de criaturas com counters, Merfolk seria uma melhor opção.
BW te dá acesso a Dark Confidant, GW dá pra você colocar Goyf e Gaddock. Ficaria com BW, além do Dark Confidant dar uma card advantage de verdade no deck, tem opções de side legais, como Perish e Praga Fabricada. |
Prelo que vi nas listas, o lance com o BW é mesmo Bob, Vindicate e um fiend hunter ou mangara preto, que eh o tidehollow sculler.
Mas o Death and Taxes é meio control tbm, nm só aggro, principalmente pela questão de estragar a mana e ir incapacitando o adversário, como com wasteland, aether, thalia, ethersworn e etc...
Qual mudança na estratégia do deck trariam os splashs GW e BW?
vlw
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pedrohdiehl
Humano
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Postado em: 27/07/13 16:45 |
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Death and Taxes com splash G = Maverick
O mais viável com certeza.
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gutoferreirinha
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Postado em: 27/07/13 19:20 |
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Death and Taxes com splash G = Maverick
O mais viável com certeza. |
Mas necessariamente vira maverick?
Pq no Maverick vai embora Mirran, Serra, Fliker e td mais.
Sobra Thalia e madre, quando mto... e as lands
E qual lista de D&T tah rodando lgl? o Fiendslayer paladin nm entra nessa lista. E D&T tah rodando lgl no Legacy atual, tah tier 1?
Com o splash preto nm tah rolando?
eu vi em outros topicos que vc manja bem do D&T
da uam ajuda xD
Vlw
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Phynderblast
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Postado em: 28/07/13 14:32 |
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Acho que NÃO vale a pena splash no D&T: uma das forças do decks é não ser zicado por wasteland e poder abusar de porto e da sua própria wasteland.
O que existe mais próximo hoje em dia do que vc procura é o "Real Maverick", uma mistura do Maverick com o Death and Taxes, lembrando mais o GW na sua origem. Dê uma procurada depois na lista (roda com viajante enrijecido, frasco, reliquary, a fadinha que desvira, madre, stoneforge, etc, etc...).
Vlw!
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gutoferreirinha
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Postado em: 28/07/13 19:38 |
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Acho que NÃO vale a pena splash no D&T: uma das forças do decks é não ser zicado por wasteland e poder abusar de porto e da sua própria wasteland.
O que existe mais próximo hoje em dia do que vc procura é o "Real Maverick", uma mistura do Maverick com o Death and Taxes, lembrando mais o GW na sua origem. Dê uma procurada depois na lista (roda com viajante enrijecido, frasco, reliquary, a fadinha que desvira, madre, stoneforge, etc, etc...).
Vlw! |
eu nm achei nenhuma lista desse Real Maverick. vocês poderiam postar algum lista?
qual o tier de um D&T? ele anda rodando bem e fazendo bons resultados? e quais os bad matches dele? imagino que sejam as remoções e os counters, certo?
o fienslayer paladin nm pode entrar nessa lista?
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Semi-Deus
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Postado em: 29/07/13 08:38 |
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Não sei qual o tier do D&T, mas é um deck competitivo, que mesmo quando perde, vende muito caro a derrota.
Bad matches: Belcher, elves, jund, tin fin, TES, ANT. Mas dependendo do side tem como contornar bem eles.
Quanto ao fiendslayer, como beater, acho que ele não desbanca o Mirran Crusader com seu double strike e proteção contra goyfs e decays(preto e verde). Mirran com Jitte é uma máquina.
Mais dúvidas sobre o deck pode tirar nesse link que tem muita informação válida:
http://www.ligamagic.com.br/?view=forum/mensagem&id=73457
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jouvin
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Postado em: 29/07/13 09:19 |
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SaT também é um bad match - em geral os decks de combo, visto que, como não tem anula, é só esperar o cara juntar e mandar. Sendo assim, colocando verde não ajudaria muito.
Os melhores splashs seriam:
Black, com Bob, thoughtseize, o stillmoon também é bom por não tomar stp, inquisition of kozilek, além de serem beeeeem mais baratas as duals e fetchs.
Blue, com FoW, Dazzle, BS, Ponder, sain traft, Jace tms - só cuidado pra não colocar poucas cartas azuis e ficar sem combustível para as FoWs, dá pra colocar ainda o meddling mage, detention sphere, entre outras cartas legais como side.
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Green_Green
Pesadelo
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Postado em: 29/07/13 11:18 |
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SaT também é um bad match [...] |
SaT bad match?? Eu não considero, na verdade é um good match. Karakas, Thalia, Revoker, tudo incomoda. Show and Tell não dá para usar, pois senão nós colocamos algo bem pior em campo (a não ser que tenha mais manas para fazer Show and Tell Sneak Bichões. Sendo assim, em 90% dos casos, tem que vencer via Sneak Attack. E até lá demora alguns turnos, o suficiente para fazermos nosso campo.
Outros decks, como mencionado, ANT, TES, Belcher, são bad matchs. Entretanto, um side bem construído (principalmente com mindbreak trap) pode tornar o jogo a nosso favor.
Elves é situacional. Depende mto da forma como ele vai combar. Existem basicamente 2 preocupações no g1: O elfo 2/2 que desvira e o elfo 1/1 que adiciona GGG. Portanto, uma espadas em arados em um deles na hora certa pode travar o começo do combo. Um revoker trava o elfo do "GGG". Nos jogos seguintes, progenitus torna-se uma ameaça extrema em potencial, então tem que tentar travar mais rápido ainda. Aven Mindcensor brilha mto nessas horas. Um Jitte batida na hora certa com Mirran tbm pode tornar o jogo a nosso favor. Em umas semanas atrás, joguei 8 partidas, e venci 3. Mais uma vitória minha e seria 50-50. Longe de ser um bad match.
Decks que incomodam são controles fortes: Jund e Esper. Por isso uso cataclismo de side, no late game quando os descartes já foram usados, e as anulações tbm, isso consegue entrar, e a partir daí eles demoram mais para se recuperar do que nós.
@Dono do tópico: Não compensa splashar o D&T. Se for fazer isso, compensa mais migrar pro maverick, ou real maverick, como mencionado. Não achei nenhuma lista numa busca rápida, mas é como disseram, maverick + aether vial.
Moderador da Seção de Dúvidas
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pedrohdiehl
Humano
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Postado em: 29/07/13 11:28 |
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Quando falei em Spalsh G = Maverik, foi um pouco pra falar que o splash é quase que mudar o deck.
O DnT Funciona muito bem sozinho, sem nenhuma necessidade de adicionar segunda cor. Ele não é um deck com 1 condição de vitória pré-definida, e sim você constrói sua vitória a partir da negação da estratégia do adversário.
Discordo completamento de que Sneak and Show como bad match, eu acho um dos matchs mais fáceis que tenho jogado, o pessoal sempre pensa que por não haverem anulações nao tem como parar um combo, mas esquece que o DnT controla o jogo negando recursos aos adversários.
Basta usar os Porto nos lands corretos, Terras ermas pra não deixar o adversário resolver algo importante, use o Vial, esse deck joga muito bem com 1 planície apenas em campo dependendo da mão e dos top decks. Estude bem os tricks e saiba utilizar a pilha para surpreender seu adverário.
Concordo com o amigo que falou que não é um deck invencível e muito menos favorito, mas que qualquer derrota com certeza o adversário sofreu bastante. Vejo o Dnt como um deck versátil para fazer frente a maioria dos decks, e eventualmente ganhar de alguns e que possui um valor bem acessível para o cenário atual do Legacy.
Pense bem que ao invés de fazer spalsh, invista em varias cartas que são úteis para o Sideboard, e altere o side dependendo do cenário em que você joga, investigue os jogadores que irão competir junto e monte o side em torno de atrapalhar mais as estratégias do adversário, esse é um deck muito divertido de pilotar.
boa sorte
abraços
Editada em: 29-07-13 11:30:20 por pedrohdiehl.
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FFFF
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Postado em: 29/07/13 11:31 |
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No The Council o Death and Taxes aparece como 3º que mais conseguiu top´s essa mês.
No topico aqui da liga sobre o Maverik tem a lista do "Real Maverik" so dar um olhada la.
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BIEHZAO
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Postado em: 29/07/13 11:49 |
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Não vale a pena splashar o D&T na minha opinião também... se quer fazer algo parecido, faz um black hawks bw ou parte pro maverick mesmo...
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Semi-Deus
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Postado em: 29/07/13 13:34 |
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Acho difícil splashar o deck devido a ter que usar dual e fetchs. Isso vai deixar o deck mais vulnerável as wastelands. E talvez teria que tirar espaço de rishadans ou karakas, o que já vai descaracterizar o deck.
Por ser um deck control e que tem o objetivo de negar os recursos dos oponentes e fazer seu plano de jogo ineficaz, a prioridade é usar criaturas que imponham taxas ao adversário invés de benefício próprio. Portanto, creio que não valeria a pena investir no splash pra preto pra pegar o benefício do dark confidant.
Concordo que o elves é um deck situcional. Revoker, Mindcensor e Canonista brilham nesse match.
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chineis
Lenda
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Postado em: 29/07/13 14:13 |
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Eu montei um splash B, coloquei Sculler, Dark Confidant, Thoughtseize e Unearth.
Jogo com 22 terrenos, sendo 3 planícies, 1 pântano, 4 fetchs BW, 4 Scrublands, 4 waste, 4 porto e 2 fetchs W.
Não jogo com nada BB para não estragar a curva, quase sempre consigo fazer 3 terrenos básicos (WWB) sem me prejudicar no caminho. Só é ruim precisar da fetch quando o plano é fazer no turno 3 seize ou unearth + sculler ou confidant (bem raro).
A questão é que talvez tenha virado outro deck, já que eu não tenho mais flickerwisp nem mangara... jogo com as thalias, stoneforges, confidants, scullers e madres (obrigatoriamente) e mais 2 slots para uma criatura a minha escolha.
Completo a lista com 4 frasco, 4 seize, 4 plowshares, 2 unearth e 3 equipamentos.
17 mágicas, 21 criaturas e 22 terrenos.
Flws
In the Beggining they're instant and they're good
Then they're interrupts, and people were confused
And then Wizards said: Let Be a Stack!
And the interrupts were no more...
Revelations - 5:12
MODERADOR
CHiNeiS, Judge N2
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jouvin
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Postado em: 29/07/13 21:29 |
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Chineis, descreva seus matchs e coloque suas experiências pra gente saber como anda contra os principais decks.
O lance de SnT que eu tinha dito era mais contra o progenitus, mas galera não sua mais quase, é só griselbrand e emrakul, mas se vier karakas beleza. Os jogos que eu vi foram contra Omnitell, daí fica bem pior eu acho.
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chineis
Lenda
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Postado em: 30/07/13 09:16 |
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Joguei pouco com o deck até então...
O deck é absurdamente consistente, eu uso Scrublands, mas sempre faço Plains (x2) e Swamp. Isso prejudica um pouco para fazer Thoughtseize ou Unearth + Bob ou Sculler no turno 3, mas num geral não acho que eu enfrente problemas.
Se o DnT normal não mata, esse que eu montei é pior ainda. Se o cara responder o Batterskull fica ruim, se também responder as espadas, fica quase impossível.
A carta que estou usando no slot fantasma, por enquanto, é Aven Mindecensor, a evasão é relevante demais, e a presença de descartes auxilia a saber jogar com ele (mas eu NUNCA levo o frasco pra 3 - aproveite que ele tem flash).
Acho que a partida melhorou bastante contra midranges (BUG e Jund) e controles (miracles). A partida contra combo continua decente (falei 2 fetchs com W, na realidade é 1 Karakas e 1 Fetch), principalmente pós side, com Thorn of Amethyst.
O maior problema são os decks de criaturas. Nacatl, Kird Ape, Ooze, Qasali... todas as coisas "irrelevantes" fazem chover contra esse deck. Eu gosto de usar a Sword of War and Peace (é a que mata mais rápido) e outra que dê proteção contra o verde, não importando qual seja (o que é uma pena, porque a Light and Shadow seria melhor, mas uso a Body and Mind mesmo, com dúvidas se troco para a Feast and Famine), pra conseguir fazer uma trocação decente.
O side tem os Thorns (excelentes) e os Perishs, que também são excelentes. Revoker é muito sinérgico com o deck, mas só faz diferença contra planeswalkers. Os demais slots são flexíveis.
ps: o deck é muito consistente, mas tem pouco poder de fogo. Você "sempre perde" para mão perfeita, com terrenos e mágicas na ordem certa do oponente, mas ganha as demais.
Flws
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Revelations - 5:12
MODERADOR
CHiNeiS, Judge N2
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