Quote: FelipeSoares

Dos proliferate, to usando o passarinho e o tezzeret's gambit, é uma boa ideia partir para um tema extra de walkers, uma ideia que tive foi a de usar liquemetal coating, para transformar walkers em artefato para serem alvos do Vorel e ultar, só valeria a pena com um bom número de interações, uma que penso é com trygon predator, para destruir qualquer permanente, outra é transformar o mind unbound (vou arrumar slot) num artefato, no passe, usar a hab do Vorel e dizer "the zueira never ends", e comprar muito, vou dar uma abordada assim. @Ruric: Esse surpreende mesmo, parecia uma lista óbvia mas é complicado, vou dar uma olhada no que fiz aqui e posto em outro tópico para ideias.

Liquemetal coating me parece uma estratégia sólida! Acho que o deck só tem a ganhar.

Quote: atalho

julioceliao, Ruric pede muita skill em deck builder mesmo. Acho que para jogar com ele, tem que pensar numa maneira de tirá-lo do jogo (voltando pra mão ou dando blink nele) na hora que vc quiser jogar algum card não-criatura. Conjurer's Closet + vedalken orrery seria legal pra fazer isso, onde vc baixaria suas outras mágicas no turno do oponente, mas também facilita a vida dos seus oponentes. Andei dando uma olhada em listas UW blink pra tirar uma idéia com a Lavínia e os cards abaixo podem servir pra essa estratégia também. Voyager Staff, Helvault, Safe Haven + crucible of worlds

Essas são maneiras sólidas e tirá-lo, mas daí já te pergunto: como buscar artefatos COM verde e vermelho, só gamble mesmo.

E ainda cai no mesmo problema de antes (você castar isso ANTES dele entrar depois disso é como se você tivesse comprado "manas").

Você como a ideia morre rápido, toda alternativa sempre tem um MAS, nem enorme que já consome a ideia. Essa do blink eu ainda não tinha tido, mas tem um "mas" também.

São dois problemas: deckbuilding e como deixá-lo forte para o archenemy, tudo o que pensei até agora e o que você propôs não passam nem no primeiro quesito, é trágico contruir um deck com esse bicho, acho que o melhor será usá-lo em outro deck (e ainda fico com medo de não ter como prevenir dano e tomar dano na cara).

Quote: atalho

Lembrei que Horned kavu, shivan wurm, sparkcaster voltam Ruric pra sua mão quando entram em jogo. Se vc achar outras criaturas que devolvam criaturas pra sua mão nas cores verdes e vermelho acho que dá pra montar o deck.

Essas são sim medidas eficientes se somar com alguns artefatos já tem a base, o segundo problema é deixar forte o suficiente para controlar o ódio da mesa, isso vai ser um problema.

Mas precisa mais fontes ainda para tornar o Ruric jogável só com essas, mais os artefatos, mais os tutores chega à mais ou menos 12 fontes, o que é pouco.

Quote: FelipeSoares

Fiz alterações na lista: -Vigean Graftmage +Rings of Brightheart=No final, a habilidade de desvirar do Vigean para reutilizar uma habilidade dava na mesma que copiar com o rings, mas rings copia habilidades das fetchs, artefatos e planeswalkers, só não fica 20/20, mas não importa. -Death's Presence +Inexorable Tide=Death's Presence faz um bom trabalho, mas queria dar um foco maior no proliferate, que abrange muito mais coisa. -Conjurer's Closet +Mind Unbond=Adoro essa carta, mas na lista só tinha 6~7 alvos potencias para ele, mind unbound com proliferate ou liquimetal, dá um draw absurdo. -Fangren Fistborn +Jace, Arquitect of Tought=Fangren não tava muito bom na lista, normalmente eu estabilizo minha mesa fortalecendo minha mesa exponencialmente para dar um ataque final, ele tava subaproveitado, e eu queria colocar mais walkers pelo proliferate e esse Jace tem um -2 e um ultimato muito bons. -Prymordial Hydra +Liquimetal Coating=Talvez eu acabe voltando com a Hydra, ela cresce absurdamente, implorando por um removal ou sair matando, mas eu queria colocar o liquimetal para testar as sinergias: transformar os walkers (4), duplicar seus marcadores e ultar, transformar permanentes para serem visadas por trygon predator e acidic slime, transformar mind unbound para dar muitos draws. -Krosan Grip +Genesis Wave=Eu já possuia diversas maneiras de me livrar desses tipos de permanentes: beast within, lux cannon, trygon predator, acidic slime, etc. Já gerei muita com os terrenos de estocagem, everflowing chalice, já cheguei a ter 32 marcadores em uma Hollow Trees e não ter nada de impactante para fazer com a mana, então testarei a Genesis Wave, o único porém é você acabar revelando os Myojins, mas vale o risco. Ainda penso em adicionar essas cartas: Eternal Witness: Eu realmente esqueci, houve um momento em que fui procurar uma criatura com o Momir, ai pensei em pegar a witness para recuperar give/take (máquina), ai vi que não tinha colocado. Soul's Magesty=Muito Draw. Momentous fall=Muito draw+Muita vida, vai roubar minha criatura? Eu a mato antes mimimi. Overbeing of Myth=Ele fica muito/muito e ainda dá um draw extra. Brooding Saurian/Homeward Path=Lembrando do que o Celião falou no tópico do Varolz. Homeward Path me parece uma adição simples. Tolaria West/Expedition Map=Terrenos bons terrenos non-basic, pelo menos tolaria west me parece uma adição simples. Acho que é só. @Ruric: Eu pensei no blink, já que como seria uma build pod/fauna shaman/survival, seria cheia de etb effects, para cada situação, você aproveita e anula o drawback do Ruric. Também pensei em equips que dão lifelink: basilisk collar, batterskull, loxodon warhammer, anulando o drawback para você e se beneficiando do dano que ele causa nos outros, para puxá-los, pensei no Hoarding Dragon, e no Godo, que puxa direto para o campo, sem triggar o Ruric, se aproveita do blink, e como Ruric tem vigilância, ele pode receber a etapa de combate adicional. Acho que o ideal é somar todas esses temas que são bons por si só e anulam o drawback do general.

Ficou bem mais OP.

@ Essas eu já tinah pensado, exceto o Godo que tinha me esquecido, mas o deck ainda é torto como pod survival porque esbarra no problema das cores: como tutorar enchant e artefato? E isso é muito importante em qualquer build.

Na build da Zegana o card mais importante de longe era fabricar para achar o pod.

Quote: atalho

Mais fontes de blink pro Ruric: Erratic portal, cloudstone curio, synod sanctum. Estou procurando mais criaturas que devolvam permanente pra mao. Se fizer o deck mais voltado pra criaturas artefato acho que pode rolar o tema blink. Tutor de artefato temos kudhota forgemaster, portal planar, hoarding Dragon, skyship weatherlight, mangaras tome. Editada em: 11-05-13 23:38:00 por atalho.

Até rola, dura é que é um deck archenemy e não tem muito poder de fogo.

Quote: julioceliao

Quote: atalho Mais fontes de blink pro Ruric: Erratic portal, cloudstone curio, synod sanctum. Estou procurando mais criaturas que devolvam permanente pra mao. Se fizer o deck mais voltado pra criaturas artefato acho que pode rolar o tema blink. Tutor de artefato temos kudhota forgemaster, portal planar, hoarding Dragon, skyship weatherlight, mangaras tome. Editada em: 11-05-13 23:38:00 por atalho. Até rola, dura é que é um deck archenemy e não tem muito poder de fogo.

Então monta logo um stax com esse general e artefatos.

Quote: atalho

Quote: julioceliao Quote: atalho Mais fontes de blink pro Ruric: Erratic portal, cloudstone curio, synod sanctum. Estou procurando mais criaturas que devolvam permanente pra mao. Se fizer o deck mais voltado pra criaturas artefato acho que pode rolar o tema blink. Tutor de artefato temos kudhota forgemaster, portal planar, hoarding Dragon, skyship weatherlight, mangaras tome. Editada em: 11-05-13 23:38:00 por atalho. Até rola, dura é que é um deck archenemy e não tem muito poder de fogo. Então monta logo um stax com esse general e artefatos.

Vou jogar contra quem? xD. Meu deck de Scion é archenemy e dentro da injustiça dele ele é até justo, se eu montar um stax ele só vai jogar uma partida. Cada grupo tem suas especificações, acho que deixar o ruric para ser um slot em 99 mesmo, o deck não vai rolar por aqui.

Quote: julioceliao

Chegou a testar no mesão? Como rodou?

Rodou lindamente, era comum uma mesa de bichos 10/10 para cima, Fathom Mage+Vorel é casamento, Forgotten ancient é uma máquina, lux cannon com Vorel é muito chato, Lighthouse Chronologist deu tanto medo que o cara prefere dar removal nele que no meu Momir, infelizmente eu ainda não tinha arrumado o slot da Eternal Witness, senão a tutorava e voltava a brincar. Não cheguei a puxar nenhum planeswalker quando eu tinha um liquimetal ou doubling season na mesa, mas foram dois jogos, o que brilhou com liquimetal foi o trygon predator, quando baixei o artefato, o tutorei imediatamente via Momir e o baixei atacando via grevas, os terrenos com marcadores de estocagem jogaram demais.

Basicamente o jogo é baixar o Vorel a qualquer momento do jogo com uma garantia de protegê-lo e depois começar as trickeragens, o deck joga sem ele, mas ele é quem o impulsiona absurdamente

Enfim, os contras que notei:

-Muita força bruta, pouca evasão, só crowned ceratok garante algo assim. Sugestões?
-Proteção de criaturas nesse deck é fundamental, to usando greaves, boots, asceticism, plaxcaster, yavimaya hollow, parece um bom número, mas, alguma sugestão quanto a isso? E sei que irei sofrer se eu pegar algum deck com sacrifício em massa mesmo assim.
-Para os dois problemas citados acima (fora o sacrifício em massa), pode me sugerir eldrazi monument, mas acho que não encaixa, seu custo de manutenção vai contra o modo de jogar fortalecendo suas criaturas a cada turno para finalizar de uma vez.

Quote: FelipeSoares

Quote: julioceliao Chegou a testar no mesão? Como rodou? Rodou lindamente, era comum uma mesa de bichos 10/10 para cima, Fathom Mage+Vorel é casamento, Forgotten ancient é uma máquina, lux cannon com Vorel é muito chato, Lighthouse Chronologist deu tanto medo que o cara prefere dar removal nele que no meu Momir, infelizmente eu ainda não tinha arrumado o slot da Eternal Witness, senão a tutorava e voltava a brincar. Não cheguei a puxar nenhum planeswalker quando eu tinha um liquimetal ou doubling season na mesa, mas foram dois jogos, o que brilhou com liquimetal foi o trygon predator, quando baixei o artefato, o tutorei imediatamente via Momir e o baixei atacando via grevas, os terrenos com marcadores de estocagem jogaram demais. Basicamente o jogo é baixar o Vorel a qualquer momento do jogo com uma garantia de protegê-lo e depois começar as trickeragens, o deck joga sem ele, mas ele é quem o impulsiona absurdamente Enfim, os contras que notei: -Muita força bruta, pouca evasão, só crowned ceratok garante algo assim. Sugestões? -Proteção de criaturas nesse deck é fundamental, to usando greaves, boots, asceticism, plaxcaster, yavimaya hollow, parece um bom número, mas, alguma sugestão quanto a isso? E sei que irei sofrer se eu pegar algum deck com sacrifício em massa mesmo assim. -Para os dois problemas citados acima (fora o sacrifício em massa), pode me sugerir eldrazi monument, mas acho que não encaixa, seu custo de manutenção vai contra o modo de jogar fortalecendo suas criaturas a cada turno para finalizar de uma vez.

Maze glider que veio agora em DM vai levitar muitos. Uma medida para proteger muito útil é Mizzium Skin, por incrível que pareça, tá não evita mass destruction, mas você normalmente usa counter de 2 manas, certo? Você casta o bicho com U para cima, o cara vem babando no removal single target, mizzium! Surpresa! Comecei usando ela em MonoU, mas adorei a ideia e salva muitas vezes (fora o overload). Para mass removal, até pensei em Cauldron of Souls, mas o Vorel vai multiplicar os negativos também, exceto se jogar com Melira no deck, mas contar com as duas juntas em 99 é muita coisa, logo não dá, o negócio é mizzium mesmo que não cobre todas situações, mas resolve alguns problemas.

Um card que garante uma evasão boa é akroma´s memorial e dar pró contra as cores opostas do seu deck, só pode ser bom. Dragonete Safírico dá uma evasão também.

Creio que as proteções são essas. Outro truque para evasão é levitação. Jogando contra um deck de Riku, certa vez, eu pensei: próximo turno kill, tomei levitação, quase morri tentando achar a resposta para esse card.

Quote: julioceliao

Quote: FelipeSoares Quote: julioceliao Chegou a testar no mesão? Como rodou? Rodou lindamente, era comum uma mesa de bichos 10/10 para cima, Fathom Mage+Vorel é casamento, Forgotten ancient é uma máquina, lux cannon com Vorel é muito chato, Lighthouse Chronologist deu tanto medo que o cara prefere dar removal nele que no meu Momir, infelizmente eu ainda não tinha arrumado o slot da Eternal Witness, senão a tutorava e voltava a brincar. Não cheguei a puxar nenhum planeswalker quando eu tinha um liquimetal ou doubling season na mesa, mas foram dois jogos, o que brilhou com liquimetal foi o trygon predator, quando baixei o artefato, o tutorei imediatamente via Momir e o baixei atacando via grevas, os terrenos com marcadores de estocagem jogaram demais. Basicamente o jogo é baixar o Vorel a qualquer momento do jogo com uma garantia de protegê-lo e depois começar as trickeragens, o deck joga sem ele, mas ele é quem o impulsiona absurdamente Enfim, os contras que notei: -Muita força bruta, pouca evasão, só crowned ceratok garante algo assim. Sugestões? -Proteção de criaturas nesse deck é fundamental, to usando greaves, boots, asceticism, plaxcaster, yavimaya hollow, parece um bom número, mas, alguma sugestão quanto a isso? E sei que irei sofrer se eu pegar algum deck com sacrifício em massa mesmo assim. -Para os dois problemas citados acima (fora o sacrifício em massa), pode me sugerir eldrazi monument, mas acho que não encaixa, seu custo de manutenção vai contra o modo de jogar fortalecendo suas criaturas a cada turno para finalizar de uma vez. Maze glider que veio agora em DM vai levitar muitos. Uma medida para proteger muito útil é Mizzium Skin, por incrível que pareça, tá não evita mass destruction, mas você normalmente usa counter de 2 manas, certo? Você casta o bicho com U para cima, o cara vem babando no removal single target, mizzium! Surpresa! Comecei usando ela em MonoU, mas adorei a ideia e salva muitas vezes (fora o overload). Para mass removal, até pensei em Cauldron of Souls, mas o Vorel vai multiplicar os negativos também, exceto se jogar com Melira no deck, mas contar com as duas juntas em 99 é muita coisa, logo não dá, o negócio é mizzium mesmo que não cobre todas situações, mas resolve alguns problemas. Um card que garante uma evasão boa é akroma´s memorial e dar pró contra as cores opostas do seu deck, só pode ser bom. Dragonete Safírico dá uma evasão também. Creio que as proteções são essas. Outro truque para evasão é levitação. Jogando contra um deck de Riku, certa vez, eu pensei: próximo turno kill, tomei levitação, quase morri tentando achar a resposta para esse card.

Falando do Mizzium Skin, me lembrei do Simic Charm, que ainda tem a opção de bounce, os +3/+3 na maioria das vezes serão irrelevantes.

Para evasão, seria uma boa o Memorial mesmo, quanto aos fly enablers, levitation é o mais atrativo, também pensei no Garruk 1.0, untapa as lands de estocagem e umas utilitys boas, põe ficha e o ultimate é a evasão que se procurava. Verei que cards saem para isso, é difícil.

E é engraçado a estratégia de draw do deck: compre trocentos cards, e torça para que venha o reliquary tower, tava pensando em fierce empath para puxar as criaturas chaves do deck, mas sempre compro o deck :B

Ainda preciso do lugar para a eternal witness, percebi que não tenho removal de cemitério, é tá sendo complicado arrumar slots para as coisas, rélpi D: