| [MUL] Melek, Paradigma dos Izzet |
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FelipeSoares
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| Postado em: 28/05/13 20:58 |
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| Felipe andei vendo uns vídeos de x1 e tive umas ideias tortas aqui, bora dar um renoval no deck? |
Final de semestre, dei uma pausa nas builds, mas agora dá pra voltar com todo gás.
Tem os links dos vídeos? Ainda vejo muito potencial no Melek, mas a build não é fácil como parecia. |
Não é nada que nós não tenhamos pensado, mas resolvi tentar algo mais full instant e menos feitiços.
Corrigi o problema do deck de responder criaturas equipadas com lightning greaves, adicionei uns removals e mais counters, definitivamente se deve gastar counters em greaves da vida porque vários cards dão target.
O vídeo não tem nada demais, mas me animou à tentar outras builds ^^.
http://www.youtube.com/watch?v=mpiZhci4sKM |
Li o Ruric Vs Melek e ri.
Vou dar uma olhada aqui, acho que algo mais próximo de full spells é o ideal, era muito frustrante não ativar o Melek nas builds anteriores. Vamos ao brainstorm então
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julioceliao
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| Postado em: 29/05/13 09:44 |
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| Felipe andei vendo uns vídeos de x1 e tive umas ideias tortas aqui, bora dar um renoval no deck? |
Final de semestre, dei uma pausa nas builds, mas agora dá pra voltar com todo gás.
Tem os links dos vídeos? Ainda vejo muito potencial no Melek, mas a build não é fácil como parecia. |
Não é nada que nós não tenhamos pensado, mas resolvi tentar algo mais full instant e menos feitiços.
Corrigi o problema do deck de responder criaturas equipadas com lightning greaves, adicionei uns removals e mais counters, definitivamente se deve gastar counters em greaves da vida porque vários cards dão target.
O vídeo não tem nada demais, mas me animou à tentar outras builds ^^.
http://www.youtube.com/watch?v=mpiZhci4sKM |
Li o Ruric Vs Melek e ri.
Vou dar uma olhada aqui, acho que algo mais próximo de full spells é o ideal, era muito frustrante não ativar o Melek nas builds anteriores. Vamos ao brainstorm então |
Testei aqui e não aprovei de novo, pelo menos não no multiplayer. O deck ficou deficiente, de novo. O maior problema do deck é que ou você faz um combo degenerado ou não tem muito o que fazer com o Melek.
Como você tinha sugerido antes, dá para fazer um infinito de turnos com algumas peças ou pelo que vi, dá para fazer um grapeshot style, mas fora isso, o deck é torto.
Acho que o negócio é ir para outra lenda =(.
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FelipeSoares
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| Postado em: 29/05/13 12:29 |
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O problema maior mesmo é que para a build aproveitar o general, tem que ser praticamente full spells, reduzindo o número de criaturas/outras permanentes, ficando praticamente indefeso em mesão. Acho que a melhor rota é hardcontrol/combo e tentar corrigir a fraqueza de não usar muitas criaturas utilizando mágicas que colocam tokens.
Vi uma build ramp que usava iceberg, mana geyser, mana rocks e afins para comet storm bem grandinha, o que acha?
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julioceliao
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| Postado em: 29/05/13 13:02 |
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O problema maior mesmo é que para a build aproveitar o general, tem que ser praticamente full spells, reduzindo o número de criaturas/outras permanentes, ficando praticamente indefeso em mesão. Acho que a melhor rota é hardcontrol/combo e tentar corrigir a fraqueza de não usar muitas criaturas utilizando mágicas que colocam tokens.
Vi uma build ramp que usava iceberg, mana geyser, mana rocks e afins para comet storm bem grandinha, o que acha? |
Ainda não resolve o problema do deck. É exatamente isso que você apontou: a construção. Para partidas em x1, ok, mas em mesão o que ganha jogo são criaturas que geram vantagem e é totalmente o oposto do deck.
Se general tivesse branco, o hard control seria possível, mas nessas cores é muito improvável. Poucas soluções são definitivas e muitas você só atrasa.
Acho mesmo que, para mesão, é caso perdido. Andei vendo uns vídeos no youtube do deck jogando em two head, multiplayer e o que senti é a mesma sensação dos testes realizados aqui: você se sente indefeso.
A pior parte do deck para mim, ainda é o fato de jogar com o topo revelado. Quando você faz manipulação ou draw geral vê o que você comprou e expõe seu plano ficando fácil ser contornado.
Acho que vou deixar uma cópia na Zedruu mesmo e ficar de boa, já cansei de queimar neurônio para fazer uma versão "justa" desse deck para mesão.
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FelipeSoares
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| Postado em: 29/05/13 13:27 |
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O problema maior mesmo é que para a build aproveitar o general, tem que ser praticamente full spells, reduzindo o número de criaturas/outras permanentes, ficando praticamente indefeso em mesão. Acho que a melhor rota é hardcontrol/combo e tentar corrigir a fraqueza de não usar muitas criaturas utilizando mágicas que colocam tokens.
Vi uma build ramp que usava iceberg, mana geyser, mana rocks e afins para comet storm bem grandinha, o que acha? |
Ainda não resolve o problema do deck. É exatamente isso que você apontou: a construção. Para partidas em x1, ok, mas em mesão o que ganha jogo são criaturas que geram vantagem e é totalmente o oposto do deck.
Se general tivesse branco, o hard control seria possível, mas nessas cores é muito improvável. Poucas soluções são definitivas e muitas você só atrasa.
Acho mesmo que, para mesão, é caso perdido. Andei vendo uns vídeos no youtube do deck jogando em two head, multiplayer e o que senti é a mesma sensação dos testes realizados aqui: você se sente indefeso.
A pior parte do deck para mim, ainda é o fato de jogar com o topo revelado. Quando você faz manipulação ou draw geral vê o que você comprou e expõe seu plano ficando fácil ser contornado.
Acho que vou deixar uma cópia na Zedruu mesmo e ficar de boa, já cansei de queimar neurônio para fazer uma versão "justa" desse deck para mesão.
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Realmente é muito difícil, acho que se ele fosse grixis, já ajudava bastante, pelo acesso aos tutores, meu Dralnu facilmente ganha trocentos turnos, é uma build que não exige tanto o lado full spells, e ainda abre margem para vários tutores da cor preta, com um Dralnu em campo, puxar um tutor ou até entomb já é praticamente win, não sei se tentou essa lista, mas acho que o melhor general pra se basear em instants/sorceries, se não esqueci nenhum outro, Talrand talvez.
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julioceliao
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| Postado em: 29/05/13 18:55 |
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O problema maior mesmo é que para a build aproveitar o general, tem que ser praticamente full spells, reduzindo o número de criaturas/outras permanentes, ficando praticamente indefeso em mesão. Acho que a melhor rota é hardcontrol/combo e tentar corrigir a fraqueza de não usar muitas criaturas utilizando mágicas que colocam tokens.
Vi uma build ramp que usava iceberg, mana geyser, mana rocks e afins para comet storm bem grandinha, o que acha? |
Ainda não resolve o problema do deck. É exatamente isso que você apontou: a construção. Para partidas em x1, ok, mas em mesão o que ganha jogo são criaturas que geram vantagem e é totalmente o oposto do deck.
Se general tivesse branco, o hard control seria possível, mas nessas cores é muito improvável. Poucas soluções são definitivas e muitas você só atrasa.
Acho mesmo que, para mesão, é caso perdido. Andei vendo uns vídeos no youtube do deck jogando em two head, multiplayer e o que senti é a mesma sensação dos testes realizados aqui: você se sente indefeso.
A pior parte do deck para mim, ainda é o fato de jogar com o topo revelado. Quando você faz manipulação ou draw geral vê o que você comprou e expõe seu plano ficando fácil ser contornado.
Acho que vou deixar uma cópia na Zedruu mesmo e ficar de boa, já cansei de queimar neurônio para fazer uma versão "justa" desse deck para mesão.
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Realmente é muito difícil, acho que se ele fosse grixis, já ajudava bastante, pelo acesso aos tutores, meu Dralnu facilmente ganha trocentos turnos, é uma build que não exige tanto o lado full spells, e ainda abre margem para vários tutores da cor preta, com um Dralnu em campo, puxar um tutor ou até entomb já é praticamente win, não sei se tentou essa lista, mas acho que o melhor general pra se basear em instants/sorceries, se não esqueci nenhum outro, Talrand talvez. |
Talrand já testei e não gostei. O deck sofre do mesmo problema do Melek: estabilidade.
Não tem nada melhor em Commander do que uma criatura grande que faça um efeito devastador.
Só a ideia do tanto de energia que você precisa gastar para conseguir criar um exército proporcional à 1 card de 1 inimigo exige um esforço desproporcional do deck do Talrand.
Tanto o Melek, quanto o Talrand, para multiplayer, caso não seja um combo injusto, são decks que não rodam porque o card advantage é praticamente inexistente e as cores não ajudam a ganhar nenhuma vantagem porque as remoções não são definitivas.
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FelipeSoares
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| Postado em: 29/05/13 19:22 |
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O problema maior mesmo é que para a build aproveitar o general, tem que ser praticamente full spells, reduzindo o número de criaturas/outras permanentes, ficando praticamente indefeso em mesão. Acho que a melhor rota é hardcontrol/combo e tentar corrigir a fraqueza de não usar muitas criaturas utilizando mágicas que colocam tokens.
Vi uma build ramp que usava iceberg, mana geyser, mana rocks e afins para comet storm bem grandinha, o que acha? |
Ainda não resolve o problema do deck. É exatamente isso que você apontou: a construção. Para partidas em x1, ok, mas em mesão o que ganha jogo são criaturas que geram vantagem e é totalmente o oposto do deck.
Se general tivesse branco, o hard control seria possível, mas nessas cores é muito improvável. Poucas soluções são definitivas e muitas você só atrasa.
Acho mesmo que, para mesão, é caso perdido. Andei vendo uns vídeos no youtube do deck jogando em two head, multiplayer e o que senti é a mesma sensação dos testes realizados aqui: você se sente indefeso.
A pior parte do deck para mim, ainda é o fato de jogar com o topo revelado. Quando você faz manipulação ou draw geral vê o que você comprou e expõe seu plano ficando fácil ser contornado.
Acho que vou deixar uma cópia na Zedruu mesmo e ficar de boa, já cansei de queimar neurônio para fazer uma versão "justa" desse deck para mesão.
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Realmente é muito difícil, acho que se ele fosse grixis, já ajudava bastante, pelo acesso aos tutores, meu Dralnu facilmente ganha trocentos turnos, é uma build que não exige tanto o lado full spells, e ainda abre margem para vários tutores da cor preta, com um Dralnu em campo, puxar um tutor ou até entomb já é praticamente win, não sei se tentou essa lista, mas acho que o melhor general pra se basear em instants/sorceries, se não esqueci nenhum outro, Talrand talvez. |
Talrand já testei e não gostei. O deck sofre do mesmo problema do Melek: estabilidade.
Não tem nada melhor em Commander do que uma criatura grande que faça um efeito devastador.
Só a ideia do tanto de energia que você precisa gastar para conseguir criar um exército proporcional à 1 card de 1 inimigo exige um esforço desproporcional do deck do Talrand.
Tanto o Melek, quanto o Talrand, para multiplayer, caso não seja um combo injusto, são decks que não rodam porque o card advantage é praticamente inexistente e as cores não ajudam a ganhar nenhuma vantagem porque as remoções não são definitivas.
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Exatamente isso, lembrei do Talrand por brilhar no 1x1 mas verdade, no multi chega a ser sofrível. Um general de spells izzet parece longe de vir mesmo. O único que gostei foi o Dralnu.
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julioceliao
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| Postado em: 29/05/13 21:28 |
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O problema maior mesmo é que para a build aproveitar o general, tem que ser praticamente full spells, reduzindo o número de criaturas/outras permanentes, ficando praticamente indefeso em mesão. Acho que a melhor rota é hardcontrol/combo e tentar corrigir a fraqueza de não usar muitas criaturas utilizando mágicas que colocam tokens.
Vi uma build ramp que usava iceberg, mana geyser, mana rocks e afins para comet storm bem grandinha, o que acha? |
Ainda não resolve o problema do deck. É exatamente isso que você apontou: a construção. Para partidas em x1, ok, mas em mesão o que ganha jogo são criaturas que geram vantagem e é totalmente o oposto do deck.
Se general tivesse branco, o hard control seria possível, mas nessas cores é muito improvável. Poucas soluções são definitivas e muitas você só atrasa.
Acho mesmo que, para mesão, é caso perdido. Andei vendo uns vídeos no youtube do deck jogando em two head, multiplayer e o que senti é a mesma sensação dos testes realizados aqui: você se sente indefeso.
A pior parte do deck para mim, ainda é o fato de jogar com o topo revelado. Quando você faz manipulação ou draw geral vê o que você comprou e expõe seu plano ficando fácil ser contornado.
Acho que vou deixar uma cópia na Zedruu mesmo e ficar de boa, já cansei de queimar neurônio para fazer uma versão "justa" desse deck para mesão.
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Realmente é muito difícil, acho que se ele fosse grixis, já ajudava bastante, pelo acesso aos tutores, meu Dralnu facilmente ganha trocentos turnos, é uma build que não exige tanto o lado full spells, e ainda abre margem para vários tutores da cor preta, com um Dralnu em campo, puxar um tutor ou até entomb já é praticamente win, não sei se tentou essa lista, mas acho que o melhor general pra se basear em instants/sorceries, se não esqueci nenhum outro, Talrand talvez. |
Talrand já testei e não gostei. O deck sofre do mesmo problema do Melek: estabilidade.
Não tem nada melhor em Commander do que uma criatura grande que faça um efeito devastador.
Só a ideia do tanto de energia que você precisa gastar para conseguir criar um exército proporcional à 1 card de 1 inimigo exige um esforço desproporcional do deck do Talrand.
Tanto o Melek, quanto o Talrand, para multiplayer, caso não seja um combo injusto, são decks que não rodam porque o card advantage é praticamente inexistente e as cores não ajudam a ganhar nenhuma vantagem porque as remoções não são definitivas.
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Exatamente isso, lembrei do Talrand por brilhar no 1x1 mas verdade, no multi chega a ser sofrível. Um general de spells izzet parece longe de vir mesmo. O único que gostei foi o Dralnu. |
Ainda não sentei para jogar com o Dralnu, mas me parece muito divertido.
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FelipeSoares
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| Postado em: 29/05/13 21:37 |
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Tento postar o Dralnu hoje.
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the_endbringer
Esquilo
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| Postado em: 04/06/13 16:51 |
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Acho que vocês vão gostar de ler esse artigo, fala sobre um Commander Melek baseado em Dragonstorm:
http://puremtgo.com/articles/conqueror-commander-vol-cxiv-melek-izzet-paragon
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julioceliao
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| Postado em: 05/06/13 09:28 |
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Acho que vocês vão gostar de ler esse artigo, fala sobre um Commander Melek baseado em Dragonstorm:
http://puremtgo.com/articles/conqueror-commander-vol-cxiv-melek-izzet-paragon |
Está aí um combo justo. Gostei. Valeu por compartilhar!
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Zippwered
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| Postado em: 05/06/13 11:27 |
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Tem um artigo no starcitygames, dear azami alias, que tem uma lista baseada em epic experiment e storm, bem divertida...não posto o link pois estou no celular, mas vale a pena conferir
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julioceliao
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| Postado em: 05/06/13 15:56 |
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No final das contas, mesmo na build storm o deck se resume à versão 1 postada: o deck é difícil de combar, o Melek falha constantemente com o topo e o deck é fácil de ser contornado.
Para Storm realmente é mais interessante usar o Niv, draco como general porque a habilidade dele te permite comprar múltiplos cards no mesmo turno.
EDIT: Os testes com o storm no deck do Niv chegaram às mesmas conclusões:
"Problems
There are a few shortcomings that will reveal themselves in a hurry:
Mana development. Red and blue are terrible at ramping and fixing without artifacts, so this deck will need to rely on lasting until midgame and possibly deploying a few choice red ritual style effects.
Win conditions. This is a bigger problem. As I won't do infinite, the previous deck leaned pretty heavily on permanents to win the game as I detailed above. This one will need to lean on other peoples' permanents and liberal reuse of a few choice damage spells instead.
One-trick pony status. Unfortunately, there's no overcoming this one. This is an experiment in how crazy that one turn can get, so it becomes a bit of a goldfish deck pretty quickly and doesn't have much of a "plan B" The Izzet are all about their experiments, so we're staying true to that theme to a pretty serious fault.
If nothing else, it will be interesting."
Editada em: 05-06-13 16:04:18 por julioceliao.
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julioceliao
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| Postado em: 15/06/13 12:38 |
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Mais uma versão adicionada. Tentei dar mais consistência para a build Dragonstorm, se der merda, não foi por falta de tentar builds diferentes.
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julioceliao
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| Postado em: 16/06/13 13:38 |
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Testei, testei, testei...
Continua com todos os problemas que citei anteriormente, fim.
Tem hora que comba lindo, na maioria das vezes, não. Nessas cores, 1 em 99, achar as peças do combo é foda.
Fiz experimento épico para 27 em modo solitarie e não acertei nada de bom, mind´s desire para 10 cópias também não fez muito estrago, bom mesmo só Dragonstorm, mas o negócio é adicionar outra cor para fazer essa putaria e não gerar um deck em cima disso, de preferência, adicionar o verde.
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