Eu voltei leitores, agora pra ficar!! De volta nesse espaço que agora será mensal para abordarmos sobre o tão polêmico formato Frontier. Essa coluna será mensal e eu assumirei essa pauta aqui na liga.
O formato mal nasceu e está cercado de muita polêmica. Há quem ame e há quem odeie o formato. Mas, esse artigo não tem caráter especulativo e sim, vim dar uma pincelada sobre como a cena da minha cidade (sou carioca) vem se desenvolvendo pelas lojas por essas bandas.
Devemos ter sempre em mente que o formato nasceu na metade final de 2016, sendo um acontecimento recente. Desde o seu anúncio, tenho visto muita gente se entusiasmando e outras rebaixando a ideia. Creio que o meu posicionamento seja claro quanto ao formato, sendo um dos entusiastas.
Segundo os dados obtidos na Liga Magic, no estado do RJ há 134 lojas e organizadores de eventos de MTG.
Já a Cidade do Rio de Janeiro, é responsável por 41 desses estabelecimentos (cerca de 30% do total do estado). Por aqui, apenas duas lojas têm feito torneios regulares sobre o formato na capital, representando 5% das lojas, com quórum baixo de jogadores, nada muito espetacular se comparados com outros formatos, mas, para um formato com menos de seis meses de vida, é um número, no mínimo, interessante.
Em breve, mais lojas começarão a fazer torneios regulares dentro da cidade e o formato tem tudo para se alavancar. Em conversas informais com esses jogadores e lojistas, sendo eles dessas lojas que organizam regularmente os torneios ou não, há uma sensação de que o formato pode sim alavancar e outros mais exaltados com essa retirada do Modern do pro tour até dizem que será um substituto para o Modern (algo que eu discordo completamente).
Com relação ao metagame físico, eu tenho visto que está um meta equilibrado e possui os 4 arquétipos principais em destaque. Porém, é um ambiente que tem aquele toque de “to jogando com o que eu tenho”. Muitas listas são cópias fieis de alguns baralhos rotacionados recentemente no standard. Outras listas, e essas eu destacarei abaixo, trazem alguma inovação com relação às listas anteriores.
Essa lista foi no standard conhecida como Red Goblins Wins, porém, com a adição de alguns cards posteriores ao período theros-m15-tarkir, trouxeram uma enorme consistência ao deck, não tanto quanto é o Atarka Red (que foi apresentado no meu artigo anterior), esse baralho é uma opção muito interessante e fácil de se fazer uma versão budget, no que tange a curva de mana.
O famoso Abzan que foi o terror do Standard de Tarkir e que tinha como estrela maior o Rinoceronte de Cerco. Pode-se melhorar muito essa lista ainda, mas do jeito que ela está atualmente, ela é uma boa opção. Segue muito a lista usada no standard de Khans, porém, com uma curva de mana muito melhor que a sua antecessora. Ainda falta algumas cartas, como Arcanjo Avacyn e Kalitas, Traidor de Ghet. Mas a pool de respostas fazem dele um bom deck.
Com relação ao metagame online, ele é muito mais variado, principalmente no que tange aos baralhos combos. Um dos que mais me chamou a atenção foi um combo envolvendo a carta Reservatorio do Fluxo de Eter.
A lista aproveita o núcleo do combo que vem rodando no Standard. Porém, com alguns pequenos melhoramentos para o baralho, como Praia Inundada, melhorando a curva de mana, Rede Aranhosa, como mais um artefato custo 0 para o combo, e Onda de Deslocamento, como uma segunda forma de se executar o combo a um baixo custo.
[DECK 524262 NOT FOUND]
Esse baralho só se tornou possível com o lançamento da edição de Kaladesh e quando eu vi ele rodando, foi uma baita surpresa. Tanto no Modern, como no Legacy, temos baralhos de elfo muito bons e bem consistentes no formato. No Frontier, mesmo sem peças como Sentinela da Urtica , Druida da Heranca, Simbiota de Wirewood e nem um tutor aos pés de Zenite do Sol Verde, a lista é extremamente consistente e faz alguns baralhos tidos como “tier” do formato terem de suar a camisa se quiserem vencer. Como a lista possui Dwynen, Daen de Folha D'Ouro e Obelisco de Urd, ela não depende tanto do combo para finalizar o game.
Há algumas diferenças entre o metagame online e o IRL (In Real Life) do formato e são eles:
1- Preço dos cards:
Sim, o preço ainda limita um pouco os decks IRL. Se você quer entrar no formato e não é jogador de outros formatos, principalmente o Modern, as opções de decks “fetchless” boas são poucas. Por ter em sua pool de cartas como fetch lands, Acorde do Chamado, Companhia Agrupada, Comando de Atarka, etc, cartas ditas Staples de outros formatos e de preços são elevadíssimos e isso é uma grande barreira. .
2- Facilidade de se testar decks online a “custo 0”:
Querendo ou não, todos sabem que existem outras plataformas além do MOL para se jogar MTG online. E nessas opções, você pode ter qualquer carta já lançada e sem custo. Logo você pode montar qualquer baralho e testar ele online antes de gastar seu dinheiro para montá-lo fisicamente. Por isso o metagame online é bem mais diverso, mais pessoas se "arriscam" com rogues.
3- A “Síndrome do Cóptero”:
Talvez essa seja a grande diferença entre os dois modos: o Coptero do Contrabandista. Irl, ele não está tão presente AINDA (a carta é foda e creio que daqui a pouco as coisas se igualem). Já Online, parece que 80% dos baralhos são do tipo “Cóptero e + 56 cartas”. Exceção aos Controls e alguns combos não interativos, a carta é bastante presente no formato.
Por hoje é só amiguinhos. Deixem nos comentários como anda a situação do Frontier na loja em que você joga ou na sua cidade. Discutam abaixo sobre os rumos que o formato terá daqui pra frente. Um abraço a todos e até a próxima.
A Wizards provavelmente não pretende sancionar mais um formato que acabará por afastar os jogadores do T2 ainda mais. Na minha opinião a ideia é muito bem vinda, é sempre bom mais formatos pois eles abrem um leque maior de opções para os jogadores. Eu particularmente odeio o T2 porque não sou uma mina de dinheiro, jogaria se tivesse um acesso mais fácil ao mercado de trocas e vendas para renovar meus decks, mas jogo modern, commander e pauper, ainda pretendo ir entrando no frontier também, pois já tenho um pool de fetch lands.
A Wizards provavelmente não pretende sancionar mais um formato que acabará por afastar os jogadores do T2 ainda mais. Na minha opinião a ideia é muito bem vinda, é sempre bom mais formatos pois eles abrem um leque maior de opções para os jogadores. Eu particularmente odeio o T2 porque não sou uma mina de dinheiro, jogaria se tivesse um acesso mais fácil ao mercado de trocas e vendas para renovar meus decks, mas jogo modern, commander e pauper, ainda pretendo ir entrando no frontier também, pois já tenho um pool de fetch lands.
são relativos sim ... mas porquê não reprintar o que joga e está caro para acessibilizar todos os formatos...(bom = o que tem valor por jogar em muitos formatos, o que aconteceu em khans)ela pode estar crescendo mas enquanto não fizer isso NÃO vai ganhar os pequenos comércios e vendas em cidades pequenas como a minha e a grande maioria que joga, logo NÃO ME INTERESSA.
será pelo valor? nããão imagina vender um booster feito do mesmo material por até 3 vzs mais...QUEREMOS EQUIDADE NÉ FILHO SER OTÁRIO NINGUÉM QUER
[quote=master-blaster=quote]são relativos sim ... mas porquê não reprintar o que joga e está caro para acessibilizar todos os formatos...(bom = o que tem valor por jogar em muitos formatos, o que aconteceu em khans)ela pode estar crescendo mas enquanto não fizer isso NÃO vai ganhar os pequenos comércios e vendas em cidades pequenas como a minha e a grande maioria que joga, logo NÃO ME INTERESSA.[/quote] será pelo valor? nããão imagina vender um booster feito do mesmo material por até 3 vzs mais...QUEREMOS EQUIDADE NÉ FILHO SER OTÁRIO NINGUÉM QUER
O formato "não existe ainda" pra vc que não joga. Comparar Frontier com um formato onde só jogam cartas de cmc 3 ou menos é no mínimo uma idiotice. É um formato extremamente diversificado que, até o momento, não precisa de ban.Sobre os visionários:1 - Mas a WotC não sancionou e não vai sancionar! - E daí?! Quer PW points? Vai jogar o torneiozinho "Pró Wannabe Trial do Trial"?! Então vai jogar teu super-diversificado-pós-ban Standard!Frontier é um formato que não precisa crescer mais do que o Commander.Como já disse, o formato não precisa do "ok" da wotc pra existir, assim como o "Commander lista francesa" tbm não precisa. É um formato da comunidade para a comunidade!A única coisa que o Frontier precisa é que o T2 continue com cartas fracas. 2 - mas dentro de 5 anos o frontier vai ter os mesmos problemas do modern! - Nem deveria responder isso! Primeiro pq modern é um formato fechado, de cartas muito mais fortes que as atuais. Pra uma carta entrar no modern ela praticamente quebra o T2. E nooossa! Melhor não jogar HOJE, pq daqui 5 anos PODE SER que o frontier tenha os mesmos problemas do modern... -_- 3 - As cartas do T2 vão ficar mais caras! - Problema do T2 e dos têdoiszeros. Frontier tem mais de 3 decks! E adivinha só?! Nenhum deles domina nem 10% do field! Quem quiser jogar com o deck que usa cartas caras do T2, que pague. As principais cartas do formato, hoje, (e pelo power lvl do T2 isso não mudará) são do bloco de KTK.Frontier é um formato aberto, que recebe muito bem aquele jogador que já cansou de perder cartas pra rotação do T2 e não quer mais jogar dinheiro fora com um formato de 2, 3 decks! Todo deck que jogou bem T2 na sua época, joga bem no formato, sem ser opressor. Se isso vai mudar em 2, 3 anos, não me importa. Não vivo no futuro e não vou deixar de jogar hoje por isso!
Você não entendeu. "Não existe", e por isso as aspas, é no sentido de não ser algo consolidado, disseminado e totalmente conhecido pela comunidade "magiqueira". Ao menos não tanto quanto o Standard, o Modern, o Legacy e outros formatos. No entanto, ele evidentemente existe já, tem seus entusiastas e inclusive têm torneios menores.Meu argumento foi de que enquanto o formato continuar assim, "à sombra" dos demais (e aqui, não estou dizendo isso de forma pejorativa, e sim, no sentido de ser menos divulgado, estudado, jogado e conhecido do que os outros formatos), ele não terá um metagame definido, nem listas de Tier decks, o que dará a ele essa cara de diversificado, divertido, balanceado, acessível, etc.No entanto, à medida que ele se popularize e os jogadores comecem a debulhá-lo, a tendência é que vá surgindo um metagame. Provavelmente existe nessa pool de cards uns 3 ou 4 decks simplesmente melhores do que quaisquer outros. Isso por uma série de razões. Num ambiente controlado pelos desenvolvedores como o Standard, ou em um ambiente com uma pool imensa e respostas eficientes a todo tipo de threat como o Modern, a Wizards ainda se vê forçada a banir cards. Qual a probabilidade de, numa pool escolhida meio a esmo por alguém que nem desenvolvedor do jogo é, não existirem cartas/decks/combos simplesmente overpower?Aí você vem e diz, uma dessas afirmações do tipo: "O formato é diversificado", "um monte de deck é bom nele", etc. baseado no quê? Experiência pessoal? Hoje, não tem muita informação sobre o Frontier. Não tem report de torneios. Não tem análise de match-ups. Não tem INFORMAÇÃO suficientemente relevante e confiável para sustentar uma afirmação dessas. Só vai ter informação relevante e confiável de verdade se o formato realmente crescer ao ponto em que fique tão relevante quanto os outros. E uma vez que isso aconteça, é muito provável que o metagame não seja tão diversificado, que o formato não seja tão divertido, que os top 8s dos principais torneios tenham 32 cópias do Jace no main deck, etc.Agora... se o formato se mantiver assim, meio "underground", aí sim, as chances dele se manter mesmo com essa cara mais atrativa e diversificada são maiores.
Vc quer informação? Procure!https://www.mtggoldfish.com/metagame/frontier#paperhttp://www.hareruyamtg.com/en/deck/search.aspx?format=Frontier&archetype=&releasedt_type=1&min_releasedt=&max_releasedt=&player=&name_je=&name_je_type=1&search.x=submitPra pouco mais de 6 meses de formato, acho bastante informação. E uma das informações é: tem mais de 3 decks que jogam bem."Standard-pós-ban tem 3 decks, mas tem variedade":http://mtgtop8.com/format?f=ST&meta=5075% do top8 representado por 3 decks. -_-"Mas sempre foi assim!"... Não, não foi:http://mtgtop8.com/format?f=ST&meta=75"Mas vai ter combinação OP" - Então tá aí o convite! Seja o mito que quebrará o formato!! Faça um deck OP que mereça ban! Seja vc essa lenda a descobrir oq até agora o povo da Hareruya e de N torneios online não conseguiu! Eu não vou ficar aqui vendendo frontier. Assim como "Commander x1", joga quem quer, sem apoio da WotC. Mas uma coisa eu tenho que dizer: esses argumentos contrários ao formato são muito pobres, sehloco!
Então... foi um bom argumento, porém, você ainda não captou o que eu disse direito. Na verdade, você acabou de provar meu ponto. Você olhou de onde o Goldfish tirou essas estatísticas? Se eu não tiver entendido errado, eles tiraram de campeonatos como "Hareruya Frontier Cup", (que aparentemente, se a informação deste link estiver correta https://www.reddit.com/r/mtgfrontier/comments/5lv5uk/how_large_on_average_are_the_hareruya_frontier/?st=izhiqaka&sh=5bf542f0, tem entre 4~20 jogadores e 12~25 aos fins de semana), "The Comic Book Store", "Daily Frontier"...(será que são maiores que a Hareruya Frontier Cup?)?
Dito isto, eu reitero: qual a relevância desses torneios no universo MTG? O quão relevante no universo de MTG são os resultados de torneios de 20 pessoas? Você pode dizer: "Ah... mas eles jogam há 6 meses e vêm acumulando informações por todo esse período". Claro. Isso aumenta a relevância da pesquisa. Mas você percebe que ainda assim é muito pouco frente ao tamanha da comunidade de Magic no mundo todo?
Vou fazer uma analogia (e é só uma analogia). Esses dados que você me trouxe são equivalentes a uma situação em que eu te pergunto qual é o metal mais tenaz do mundo. Aí você entra numa metalurgia (ou duas, ou três... ou vinte...) do Japão, faz análises nos metais que os caras usam nela(s), e me responde: "Dentre os metais usados na metalurgia X, o cobalto é o mais tenaz, portanto, ele é o metal mais tenaz do mundo.".
Do Standard, do Modern e do Legacy nós temos/tínhamos GPs, PTQs, WMCs, jogadores profissionais comentando o metagame semana após semana, prevendo o impacto de carta X ou Y em determinado formato, primers, Gameplays no Youtube de decks Tiers do formato ou rogues, etc., etc.
Confesso que não pesquisei tão a fundo o Frontier, porque honestamente não me interessou muito. Vi um ou outro vídeo no Youtube de jogadores convencionais comentando e tal... nenhum vídeo me pareceu convincente ou embasado. A maior parte me pareceu baseada em opinião pessoal ou puro "achismo".
[quote=The_Offspring=quote][quote=Hollow=quote][quote=The_Offspring=quote]O formato "não existe ainda" pra vc que não joga. Comparar Frontier com um formato onde só jogam cartas de cmc 3 ou menos é no mínimo uma idiotice. É um formato extremamente diversificado que, até o momento, não precisa de ban.Sobre os visionários:1 - Mas a WotC não sancionou e não vai sancionar! - E daí?! Quer PW points? Vai jogar o torneiozinho "Pró Wannabe Trial do Trial"?! Então vai jogar teu super-diversificado-pós-ban Standard!Frontier é um formato que não precisa crescer mais do que o Commander.Como já disse, o formato não precisa do "ok" da wotc pra existir, assim como o "Commander lista francesa" tbm não precisa. É um formato da comunidade para a comunidade!A única coisa que o Frontier precisa é que o T2 continue com cartas fracas. 2 - mas dentro de 5 anos o frontier vai ter os mesmos problemas do modern! - Nem deveria responder isso! Primeiro pq modern é um formato fechado, de cartas muito mais fortes que as atuais. Pra uma carta entrar no modern ela praticamente quebra o T2. E nooossa! Melhor não jogar HOJE, pq daqui 5 anos PODE SER que o frontier tenha os mesmos problemas do modern... -_- 3 - As cartas do T2 vão ficar mais caras! - Problema do T2 e dos têdoiszeros. Frontier tem mais de 3 decks! E adivinha só?! Nenhum deles domina nem 10% do field! Quem quiser jogar com o deck que usa cartas caras do T2, que pague. As principais cartas do formato, hoje, (e pelo power lvl do T2 isso não mudará) são do bloco de KTK.Frontier é um formato aberto, que recebe muito bem aquele jogador que já cansou de perder cartas pra rotação do T2 e não quer mais jogar dinheiro fora com um formato de 2, 3 decks! Todo deck que jogou bem T2 na sua época, joga bem no formato, sem ser opressor. Se isso vai mudar em 2, 3 anos, não me importa. Não vivo no futuro e não vou deixar de jogar hoje por isso! [/quote]Você não entendeu. "Não existe", e por isso as aspas, é no sentido de não ser algo consolidado, disseminado e totalmente conhecido pela comunidade "magiqueira". Ao menos não tanto quanto o Standard, o Modern, o Legacy e outros formatos. No entanto, ele evidentemente existe já, tem seus entusiastas e inclusive têm torneios menores.Meu argumento foi de que enquanto o formato continuar assim, "à sombra" dos demais (e aqui, não estou dizendo isso de forma pejorativa, e sim, no sentido de ser menos divulgado, estudado, jogado e conhecido do que os outros formatos), ele não terá um metagame definido, nem listas de Tier decks, o que dará a ele essa cara de diversificado, divertido, balanceado, acessível, etc.No entanto, à medida que ele se popularize e os jogadores comecem a debulhá-lo, a tendência é que vá surgindo um metagame. Provavelmente existe nessa pool de cards uns 3 ou 4 decks simplesmente melhores do que quaisquer outros. Isso por uma série de razões. Num ambiente controlado pelos desenvolvedores como o Standard, ou em um ambiente com uma pool imensa e respostas eficientes a todo tipo de threat como o Modern, a Wizards ainda se vê forçada a banir cards. Qual a probabilidade de, numa pool escolhida meio a esmo por alguém que nem desenvolvedor do jogo é, não existirem cartas/decks/combos simplesmente overpower?Aí você vem e diz, uma dessas afirmações do tipo: "O formato é diversificado", "um monte de deck é bom nele", etc. baseado no quê? Experiência pessoal? Hoje, não tem muita informação sobre o Frontier. Não tem report de torneios. Não tem análise de match-ups. Não tem INFORMAÇÃO suficientemente relevante e confiável para sustentar uma afirmação dessas. Só vai ter informação relevante e confiável de verdade se o formato realmente crescer ao ponto em que fique tão relevante quanto os outros. E uma vez que isso aconteça, é muito provável que o metagame não seja tão diversificado, que o formato não seja tão divertido, que os top 8s dos principais torneios tenham 32 cópias do Jace no main deck, etc.Agora... se o formato se mantiver assim, meio "underground", aí sim, as chances dele se manter mesmo com essa cara mais atrativa e diversificada são maiores.[/quote]Vc quer informação? Procure!https://www.mtggoldfish.com/metagame/frontier#paperhttp://www.hareruyamtg.com/en/deck/search.aspx?format=Frontier&archetype=&releasedt_type=1&min_releasedt=&max_releasedt=&player=&name_je=&name_je_type=1&search.x=submitPra pouco mais de 6 meses de formato, acho bastante informação. E uma das informações é: tem mais de 3 decks que jogam bem."Standard-pós-ban tem 3 decks, mas tem variedade":http://mtgtop8.com/format?f=ST&meta=5075% do top8 representado por 3 decks. -_-"Mas sempre foi assim!"... Não, não foi:http://mtgtop8.com/format?f=ST&meta=75"Mas vai ter combinação OP" - Então tá aí o convite! Seja o mito que quebrará o formato!! Faça um deck OP que mereça ban! Seja vc essa lenda a descobrir oq até agora o povo da Hareruya e de N torneios online não conseguiu! Eu não vou ficar aqui vendendo frontier. Assim como "Commander x1", joga quem quer, sem apoio da WotC. Mas uma coisa eu tenho que dizer: esses argumentos contrários ao formato são muito pobres, sehloco![/quote]Então... foi um bom argumento, porém, você ainda não captou o que eu disse direito. Na verdade, você acabou de provar meu ponto. Você olhou de onde o Goldfish tirou essas estatísticas? Se eu não tiver entendido errado, eles tiraram de campeonatos como "Hareruya Frontier Cup", (que aparentemente, se a informação deste link estiver correta https://www.reddit.com/r/mtgfrontier/comments/5lv5uk/how_large_on_average_are_the_hareruya_frontier/?st=izhiqaka&sh=5bf542f0, tem entre 4~20 jogadores e 12~25 aos fins de semana), "The Comic Book Store", "Daily Frontier"...(será que são maiores que a Hareruya Frontier Cup?)?Dito isto, eu reitero: qual a relevância desses torneios no universo MTG? O quão relevante no universo de MTG são os resultados de torneios de 20 pessoas? Você pode dizer: "Ah... mas eles jogam há 6 meses e vêm acumulando informações por todo esse período". Claro. Isso aumenta a relevância da pesquisa. Mas você percebe que ainda assim é muito pouco frente ao tamanha da comunidade de Magic no mundo todo?Vou fazer uma analogia (e é só uma analogia). Esses dados que você me trouxe são equivalentes a uma situação em que eu te pergunto qual é o metal mais tenaz do mundo. Aí você entra numa metalurgia (ou duas, ou três... ou vinte...) do Japão, faz análises nos metais que os caras usam nela(s), e me responde: "Dentre os metais usados na metalurgia X, o cobalto é o mais tenaz, portanto, ele é o metal mais tenaz do mundo.".Do Standard, do Modern e do Legacy nós temos/tínhamos GPs, PTQs, WMCs, jogadores profissionais comentando o metagame semana após semana, prevendo o impacto de carta X ou Y em determinado formato, primers, Gameplays no Youtube de decks Tiers do formato ou rogues, etc., etc.Confesso que não pesquisei tão a fundo o Frontier, porque honestamente não me interessou muito. Vi um ou outro vídeo no Youtube de jogadores convencionais comentando e tal... nenhum vídeo me pareceu convincente ou embasado. A maior parte me pareceu baseada em opinião pessoal ou puro "achismo".
Posso ter entendido tudo errado, mas oq cresceu 8% foi o setor de games, ou o MtG? Pq até onde eu sei, T2 tem perdido jogadores. E modern masters 2017 já tá sendo a coleção MENOS esperada de todos os tempos.
Posso ter entendido tudo errado, mas oq cresceu 8% foi o setor de games, ou o MtG?Pq até onde eu sei, T2 tem perdido jogadores.E modern masters 2017 já tá sendo a coleção MENOS esperada de todos os tempos.
O formato "não existe ainda" pra vc que não joga. Comparar Frontier com um formato onde só jogam cartas de cmc 3 ou menos é no mínimo uma idiotice. É um formato extremamente diversificado que, até o momento, não precisa de ban.Sobre os visionários:1 - Mas a WotC não sancionou e não vai sancionar! - E daí?! Quer PW points? Vai jogar o torneiozinho "Pró Wannabe Trial do Trial"?! Então vai jogar teu super-diversificado-pós-ban Standard!Frontier é um formato que não precisa crescer mais do que o Commander.Como já disse, o formato não precisa do "ok" da wotc pra existir, assim como o "Commander lista francesa" tbm não precisa. É um formato da comunidade para a comunidade!A única coisa que o Frontier precisa é que o T2 continue com cartas fracas. 2 - mas dentro de 5 anos o frontier vai ter os mesmos problemas do modern! - Nem deveria responder isso! Primeiro pq modern é um formato fechado, de cartas muito mais fortes que as atuais. Pra uma carta entrar no modern ela praticamente quebra o T2. E nooossa! Melhor não jogar HOJE, pq daqui 5 anos PODE SER que o frontier tenha os mesmos problemas do modern... -_- 3 - As cartas do T2 vão ficar mais caras! - Problema do T2 e dos têdoiszeros. Frontier tem mais de 3 decks! E adivinha só?! Nenhum deles domina nem 10% do field! Quem quiser jogar com o deck que usa cartas caras do T2, que pague. As principais cartas do formato, hoje, (e pelo power lvl do T2 isso não mudará) são do bloco de KTK.Frontier é um formato aberto, que recebe muito bem aquele jogador que já cansou de perder cartas pra rotação do T2 e não quer mais jogar dinheiro fora com um formato de 2, 3 decks! Todo deck que jogou bem T2 na sua época, joga bem no formato, sem ser opressor. Se isso vai mudar em 2, 3 anos, não me importa. Não vivo no futuro e não vou deixar de jogar hoje por isso!
Você não entendeu. "Não existe", e por isso as aspas, é no sentido de não ser algo consolidado, disseminado e totalmente conhecido pela comunidade "magiqueira". Ao menos não tanto quanto o Standard, o Modern, o Legacy e outros formatos. No entanto, ele evidentemente existe já, tem seus entusiastas e inclusive têm torneios menores.Meu argumento foi de que enquanto o formato continuar assim, "à sombra" dos demais (e aqui, não estou dizendo isso de forma pejorativa, e sim, no sentido de ser menos divulgado, estudado, jogado e conhecido do que os outros formatos), ele não terá um metagame definido, nem listas de Tier decks, o que dará a ele essa cara de diversificado, divertido, balanceado, acessível, etc.No entanto, à medida que ele se popularize e os jogadores comecem a debulhá-lo, a tendência é que vá surgindo um metagame. Provavelmente existe nessa pool de cards uns 3 ou 4 decks simplesmente melhores do que quaisquer outros. Isso por uma série de razões. Num ambiente controlado pelos desenvolvedores como o Standard, ou em um ambiente com uma pool imensa e respostas eficientes a todo tipo de threat como o Modern, a Wizards ainda se vê forçada a banir cards. Qual a probabilidade de, numa pool escolhida meio a esmo por alguém que nem desenvolvedor do jogo é, não existirem cartas/decks/combos simplesmente overpower?Aí você vem e diz, uma dessas afirmações do tipo: "O formato é diversificado", "um monte de deck é bom nele", etc. baseado no quê? Experiência pessoal? Hoje, não tem muita informação sobre o Frontier. Não tem report de torneios. Não tem análise de match-ups. Não tem INFORMAÇÃO suficientemente relevante e confiável para sustentar uma afirmação dessas. Só vai ter informação relevante e confiável de verdade se o formato realmente crescer ao ponto em que fique tão relevante quanto os outros. E uma vez que isso aconteça, é muito provável que o metagame não seja tão diversificado, que o formato não seja tão divertido, que os top 8s dos principais torneios tenham 32 cópias do Jace no main deck, etc.Agora... se o formato se mantiver assim, meio "underground", aí sim, as chances dele se manter mesmo com essa cara mais atrativa e diversificada são maiores.
Pra pouco mais de 6 meses de formato, acho bastante informação. E uma das informações é: tem mais de 3 decks que jogam bem.
"Standard-pós-ban tem 3 decks, mas tem variedade": http://mtgtop8.com/format?f=ST&meta=50 75% do top8 representado por 3 decks. -_-
"Mas sempre foi assim!"... Não, não foi: http://mtgtop8.com/format?f=ST&meta=75
"Mas vai ter combinação OP" - Então tá aí o convite! Seja o mito que quebrará o formato!! Faça um deck OP que mereça ban! Seja vc essa lenda a descobrir oq até agora o povo da Hareruya e de N torneios online não conseguiu!
Eu não vou ficar aqui vendendo frontier. Assim como "Commander x1", joga quem quer, sem apoio da WotC. Mas uma coisa eu tenho que dizer: esses argumentos contrários ao formato são muito pobres, sehloco!
[quote=Hollow=quote][quote=The_Offspring=quote]O formato "não existe ainda" pra vc que não joga. Comparar Frontier com um formato onde só jogam cartas de cmc 3 ou menos é no mínimo uma idiotice. É um formato extremamente diversificado que, até o momento, não precisa de ban.Sobre os visionários:1 - Mas a WotC não sancionou e não vai sancionar! - E daí?! Quer PW points? Vai jogar o torneiozinho "Pró Wannabe Trial do Trial"?! Então vai jogar teu super-diversificado-pós-ban Standard!Frontier é um formato que não precisa crescer mais do que o Commander.Como já disse, o formato não precisa do "ok" da wotc pra existir, assim como o "Commander lista francesa" tbm não precisa. É um formato da comunidade para a comunidade!A única coisa que o Frontier precisa é que o T2 continue com cartas fracas. 2 - mas dentro de 5 anos o frontier vai ter os mesmos problemas do modern! - Nem deveria responder isso! Primeiro pq modern é um formato fechado, de cartas muito mais fortes que as atuais. Pra uma carta entrar no modern ela praticamente quebra o T2. E nooossa! Melhor não jogar HOJE, pq daqui 5 anos PODE SER que o frontier tenha os mesmos problemas do modern... -_- 3 - As cartas do T2 vão ficar mais caras! - Problema do T2 e dos têdoiszeros. Frontier tem mais de 3 decks! E adivinha só?! Nenhum deles domina nem 10% do field! Quem quiser jogar com o deck que usa cartas caras do T2, que pague. As principais cartas do formato, hoje, (e pelo power lvl do T2 isso não mudará) são do bloco de KTK.Frontier é um formato aberto, que recebe muito bem aquele jogador que já cansou de perder cartas pra rotação do T2 e não quer mais jogar dinheiro fora com um formato de 2, 3 decks! Todo deck que jogou bem T2 na sua época, joga bem no formato, sem ser opressor. Se isso vai mudar em 2, 3 anos, não me importa. Não vivo no futuro e não vou deixar de jogar hoje por isso! [/quote]Você não entendeu. "Não existe", e por isso as aspas, é no sentido de não ser algo consolidado, disseminado e totalmente conhecido pela comunidade "magiqueira". Ao menos não tanto quanto o Standard, o Modern, o Legacy e outros formatos. No entanto, ele evidentemente existe já, tem seus entusiastas e inclusive têm torneios menores.Meu argumento foi de que enquanto o formato continuar assim, "à sombra" dos demais (e aqui, não estou dizendo isso de forma pejorativa, e sim, no sentido de ser menos divulgado, estudado, jogado e conhecido do que os outros formatos), ele não terá um metagame definido, nem listas de Tier decks, o que dará a ele essa cara de diversificado, divertido, balanceado, acessível, etc.No entanto, à medida que ele se popularize e os jogadores comecem a debulhá-lo, a tendência é que vá surgindo um metagame. Provavelmente existe nessa pool de cards uns 3 ou 4 decks simplesmente melhores do que quaisquer outros. Isso por uma série de razões. Num ambiente controlado pelos desenvolvedores como o Standard, ou em um ambiente com uma pool imensa e respostas eficientes a todo tipo de threat como o Modern, a Wizards ainda se vê forçada a banir cards. Qual a probabilidade de, numa pool escolhida meio a esmo por alguém que nem desenvolvedor do jogo é, não existirem cartas/decks/combos simplesmente overpower?Aí você vem e diz, uma dessas afirmações do tipo: "O formato é diversificado", "um monte de deck é bom nele", etc. baseado no quê? Experiência pessoal? Hoje, não tem muita informação sobre o Frontier. Não tem report de torneios. Não tem análise de match-ups. Não tem INFORMAÇÃO suficientemente relevante e confiável para sustentar uma afirmação dessas. Só vai ter informação relevante e confiável de verdade se o formato realmente crescer ao ponto em que fique tão relevante quanto os outros. E uma vez que isso aconteça, é muito provável que o metagame não seja tão diversificado, que o formato não seja tão divertido, que os top 8s dos principais torneios tenham 32 cópias do Jace no main deck, etc.Agora... se o formato se mantiver assim, meio "underground", aí sim, as chances dele se manter mesmo com essa cara mais atrativa e diversificada são maiores.[/quote]Vc quer informação? Procure!https://www.mtggoldfish.com/metagame/frontier#paperhttp://www.hareruyamtg.com/en/deck/search.aspx?format=Frontier&archetype=&releasedt_type=1&min_releasedt=&max_releasedt=&player=&name_je=&name_je_type=1&search.x=submitPra pouco mais de 6 meses de formato, acho bastante informação. E uma das informações é: tem mais de 3 decks que jogam bem."Standard-pós-ban tem 3 decks, mas tem variedade":http://mtgtop8.com/format?f=ST&meta=5075% do top8 representado por 3 decks. -_-"Mas sempre foi assim!"... Não, não foi:http://mtgtop8.com/format?f=ST&meta=75"Mas vai ter combinação OP" - Então tá aí o convite! Seja o mito que quebrará o formato!! Faça um deck OP que mereça ban! Seja vc essa lenda a descobrir oq até agora o povo da Hareruya e de N torneios online não conseguiu! Eu não vou ficar aqui vendendo frontier. Assim como "Commander x1", joga quem quer, sem apoio da WotC. Mas uma coisa eu tenho que dizer: esses argumentos contrários ao formato são muito pobres, sehloco!
Quote: master-blaster
