Quote: chineis

2- Sou contra regras que forcem as pessoas a fazer o que é certo. Elas devem fazer o que é certo simplesmente porque é certo.

Eu concordo plenamente, mas isso é uma utopia. É por isso que precisam existir leis.

Ainda mais em um fórum aonde a cada dia 9999 pessoas novas se cadastram, cada uma com uma cabeça diferente.

Digo com a experiência de moderador (em outros sites): dá pra fazer? Dá, e fácil até. Mas não sem regras, ainda mais se tratando de internet.

E vou te repetir o que me disse quando fiz meu "vídeo-primer": a sua iniciativa é animal, mas esperar que as pessoas façam o que é certo simplesmente porque é o certo, é morrer esperando (existem, mas são tão poucos, que não compensam a balança)

Quote: julioceliao

Não seria o caso de seguir o exemplo da Mtg Salvation e criar sub fóruns para decks que se fixaram no ambiente, os em desenvolvimento, budget, etc? Daí cada vez que um player postar algo assim é só mover para a área correta. Ao meu ver, aqui no fórum de legacy fica muito misto os decks, tem sempre os casuais que não deveriam estar aqui, mas tem muitas listas que entram nas categorias que falei lá em cima, separar não seria melhor?

ia falar exatamente isso

Quote: julioceliao

Não seria o caso de seguir o exemplo da Mtg Salvation e criar sub fóruns para decks que se fixaram no ambiente, os em desenvolvimento, budget, etc? Daí cada vez que um player postar algo assim é só mover para a área correta. Ao meu ver, aqui no fórum de legacy fica muito misto os decks, tem sempre os casuais que não deveriam estar aqui, mas tem muitas listas que entram nas categorias que falei lá em cima, separar não seria melhor?

poderia ser algo mais básico.
Apenas um exemplo, divisão:
aggro
combo
control
Variações

Assim cada sub tópico atingiria o publico alvo interessado no seu estilo de jogo.

Quote: chineis

@lezard Com certeza. Assim que uma "coluna" for criada e uma parte do fórum souber fazer funcionar, os que não se adaptarem vão ser adaptados via mão-de-ferro. Só que deixar na mão de 3~4 moderadores contra 10k usuários não rola. Inicialmente é assim, mas isso vai mudar.

Olha Chineis, você parece ser um dos poucos que presta aqui, tem uma boa vontade que inveja, não quero te jogar um balde de água fria, mas justamente por respeito, vou ser bem sincero.

Vai sair um wall text, mas foda-se, lê quem quer.

Eu considero, ou considerava, a Ligamagic um puto fórum, que dava banho de organização em muito fórum pela net afora. Enchia a boca pra falar que pagava vip com orgulho.

Mas atualmente, pra pôr sua proposta em prática e colocar a casa em ordem, sinceramente, é necessário remodelar todas as regras de moderação/administração do site.

Dessa vez eu vou falar abertamente mesmo, tô nem aí. Ainda mais que depois desse "novo layout" eu passei a acessar o fórum esporadicamente. Quiserem me banir, que banam.

Pra ilustrar, um tempo atrás eu falei pro Dial que me interessava pela moderação aqui da Legacy justamente por isso. Não queria ver a seção afundar e virar uma zona, queria ajudar. Eu sou do tipo que quando vê algo errado, quero pôr a mão na massa e ajudar, e afinal eu era um membro muito ativo no site, frequentava ativamente a seção, sou dono de algumas comunidades no orkut, modero tantas outras e já fui GM de denúncias em um servidor de WoW. Sei como se faz as coisas. Podia mandar todos os links pra provar que a minha maneira de moderar é eficiente, e eu tinha o + importante: vontade. Agora vai lá e pergunta pra ele porque não deu, porque até hoje ele mesmo não soube me dizer. Quantos outros devem ter feito a mesma coisa.

Veio me falar que "fala com o Chineis porque ele é o coordenador de moderadores". Já broxei aí mesmo, e nem falei mais nada, porque mesmo que você quisesse, ele, como admin, teria que saber antes, então fui direto nele mesmo. Coordenar quem já está admitido, isso sim, agora admitir, penso que tem que ser feito pelo "big boss". Eu se fosse chefe não gostaria NEM UM POUCO que fosse feita alguma mudança sem meu conhecimento prévio. Nisso já fiquei com uma má impressão da organização geral e desisti.

Esse tipo de coisa desanima a gente e faz perder a vontade. Aí as coisas continuam a mesma merda.

Reconheço, que fiquei lisongeado quando ele me convidou pra ser o responsável pela coluna de artigos Legacy, mas fui obrigado a recusar por causa do tempo.

Mas eu acho sinceramente que faz parte da staff quem eles querem que seja, os "miguxos", pelo menos a maioria. Maioria essa que fica tempos sem logar, ou se logam é pra passear pelo site, e não moderar, algumas seções ficam séculos sem uma limpeza nos tópicos ou moderação. Não quero que se ofenda, volto a dizer que te considero uma exceção.

Tópicos repetidos à reveria no fórum, discussões que se alastram porque o modera não interviu quando devia.

Gosto muito de alguns outros moderas aqui do site, principalmente os da seção de dúvidas, mas este não é o foco agora.

Viessem me pedir pra ser agora, já era, já falei pro Dial, maldita hora em que renovei meu vip, dias antes do novo layout entrar no ar. Mas quando este expirar, não renovo mais, menos um vip. Cheguei a falar que nem acessaria o site mais, depois esfriei um pouco a cabeça, agora continuar contribuindo, desse jeito, já era.

Porque o site tem uma seção de sugestões/reclamações que serve justamente pra pescar o que os membros querem, e é aquilo que tem que ser feito, com a ajuda que eles injetam pra manter o site on. E não fazer o que não foi pedido.

Ou se for pra mudar algo, no mínimo fazer um teste antes, que nem quando o orkut mudou, eles deixaram os 2 modelos online ao mesmo tempo, o antigo e o novo, pra DEPOIS unificar em um meio termo que agrada 99% dos usuários.

Por isso volto a dizer, admiro demais esse tipo de iniciativa sua, mas é algo que não vai funcionar simplesmente por livre e espontânea vontade dos membros. Tem que existir regras e elas têm que ser cumpridas, mesmo que a custo de alguns bans. No começo tem o choque, mas depois todo mundo passa a andar na linha, se a moderação for efetiva.

Quote: chineis

@lezard - Entendo o que você diz. Posso te garantir que não tem nada a ver com "amizade" pra ver quem é moderador, embora também não seja uma democracia. Levamos em conta a imagem do usuário, a postura e a responsabilidade (que ele aparenta ter). Alguns são até convidados a fazer parte da staff! (e muitos negam por "não se acharem aptos a") Entendo a crítica ao novo layout também, e confesso que não gostei logo que mudou e até agora não gosto muito. No entanto, eu também odiei quando saiu do preto e laranja, quando colocaram o James no canto esquerdo e quando fizeram um carnaval que você podia escolher o tema. Essa é mais uma mudança que eu não gostei agora, mas que tá virando natural, e daqui a pouco vai ser "o que eu sempre quis". Btw, no celular agora dá pra acessar, então isso eu gostei. xD @julioceliao - Eu não acesso os fóruns da Salvation, mas vejo bastante o the source, que funciona nos mesmos moldes. Eu gosto da idéia, mas ela tem dois problemas na aplicação prática: 1- "Reset da Seção" - pouca coisa seria salva, e teríamos que recomeçar (ou pelo menos deletar metade dos tópicos que não se enquadram na nova descrição. 2- Essa medida depende do dial/pato modificarem o fórum, e precisaria ser feito em todas as seções de decks. Além de ficarmos a mercê do tempo deles, ainda teríamos que corrigir todas as seções para não termos "discriminação". No entanto, vou lançar essa idéia para os adm's avaliarem. :) Flws

Realmente eu pensei no mesmo, sei que é meio radical, dá trabalho, mas o trabalho final ficará muito bom e pode ter certeza que colocar as coisas no seu devido lugar vai evitar uns trocentos tópicos de "quais são os decks tier1, 1.5 e bla bla bla".

Quote: Lezard

Pra ilustrar, um tempo atrás eu falei pro Dial que me interessava pela moderação aqui da Legacy justamente por isso. Não queria ver a seção afundar e virar uma zona, queria ajudar. Eu sou do tipo que quando vê algo errado, quero pôr a mão na massa e ajudar, e afinal eu era um membro muito ativo no site, frequentava ativamente a seção, sou dono de algumas comunidades no orkut, modero tantas outras e já fui GM de denúncias em um servidor de WoW. Sei como se faz as coisas. Podia mandar todos os links pra provar que a minha maneira de moderar é eficiente, e eu tinha o + importante: vontade. Agora vai lá e pergunta pra ele porque não deu, porque até hoje ele mesmo não soube me dizer. Quantos outros devem ter feito a mesma coisa. Veio me falar que "fala com o Chineis porque ele é o coordenador de moderadores". Já broxei aí mesmo, e nem falei mais nada, porque mesmo que você quisesse, ele, como admin, teria que saber antes, então fui direto nele mesmo.

não quero causar intriga nem brigar com vc, apenas fazer um comentário a respeito do que vc citou.

Uma empresa para funcionar precisa de pessoas de confiança cuidando dos departamentos importantes, então ele fez o correto mandando vc falar com o chines pois ele é o encarregado por esse assunto, só depois da aprovação do chineis que ele poderia falar alguma coisa a respeito, no máximo ele poderia recomendar vc, isso prova que vc ainda não estava preparado para assumir essa responsabilidade, pois existe uma hierarquia natural que nem mesmo o Admin chefe pode passar por cima.






Editada em: 17-10-12 21:04:47 por Topojijo.

Quote: Devan

Como conheço o perfil de quem cria tópicos, já moderei mais de um forum, e também sou adepto do "caos organico" inerente a foruns publicos, sou contra esse tipo de medida Simplesmente porque é anti-popular, logo, anti-lucro. O caminho para dar ordem ao caos, é educar justamente os membros cativos, aqueles que realmente se importam com o conteúdo e acessam o site diariamente. Como? Deixar a seleção natural agir. Quando um topico porco é criado, voce, caro amigo leitor assiduo, ao dar ibope para o topico, xingando o criador, reclamando da pessima formatação e layout, só está gerando mais views e mais barulho ao redor de um trabalho porco. Toda vez que vejo um topico ruim, ou um post ruim, geralmente eu ignoro o conteudo, sempre funciona, em pouco tempo o topico está no poço do esquecimento, pois só existem duas coisas que sustentam um conteúdo: 1 - Qualidade 2 - Flamewars Se o conteudo não tem qualidade, e voce tem a inteligencia de não alimentar os trolls, pimba, o conteudo desaparece É quase matematico de tão simples

Embora por um lado eu seja bem à favor da criação de certas "regras de boa conduta", por outro reconheço a "efetividade" desses princípios que você aqui mencionou.

Já tive algumas experiências bem ruins com vários desses tópicos do tipo "Me ajudem a montar um bom deck de Elfos" (desse estilo, e especialmente desta temática), onde eu gastava mais de meia hora (literalmente) escrevendo uma resposta longa e explicativa/educativa para o autor do tópico corrigir seu projeto de deck, para pouco tempo depois ver novos comentários desse autor do tópico ignorando completamente o trabalho que tive para ajudá-lo, e insistindo em seu projeto precário baseado na "bricolagem" (usar apenas as cartas que tem na caixa de sapato, sem haver nada mais a se planejar/adquriir).

Em resumo, essas experiências me deixaram um tanto frustrado, concluindo que perdi meu tempo para ajudar alguém que não se deu ao trabalho de ler minha postagem e dialogar minimamente com ela.

O motivo de eu relatar essa experiência pessoal é que minha reflexão sobre como me posicionar diante de tais tipos de tópicos, após vivenciar essa experiência, passou a fazer coro a este "princípio de ação no forum" proposto pelo Devan:

Quote: Devan

(...) Toda vez que vejo um topico ruim, ou um post ruim, geralmente eu ignoro o conteudo, sempre funciona, em pouco tempo o topico está no poço do esquecimento (...)

Editada em: 24-10-12 10:31:38 por andrebonotto.