Load or Cast
[Competitivo] Canadian Threshold
 [Competitivo] Canadian Threshold
Devan

Esquilo
0 Referências
Posts: 7094
Registro: 14/06/11

Postado em: 28/07/13 15:29
E como falei em outra página, o Probe também aumenta o land count virtual do deck. Com 12 cantrips suas 14 fontes coloridas se tornam 17,5, ou seja, muito mais realístico keepar onelander+goyf, usar krosan grip em tempo hábil, ou simplesmente ser mais agressivo com suas Wastelands

Óbvio que você não keepar no-lander + probe, é suicídio, mas a habitual dúvida de "abro de mana delver ou deixo stifle up?" se torna muito mais assertiva com essa carta, e o resto do deck inteiro mais acessível
 
DavidOliveira

Esquilo
0 Referências
Posts: 100
Registro: 09/05/13

Postado em: 04/08/13 21:59
fiz um report do top 8 que fiz no lq nesse fds, se vcs quiserem dar uma olha segue o link:

http://www.ligamagic.com.br/?view=blog/viewPost&fid=3828
 
VitorCarvalho

Esquilo
0 Referências
Posts: 287
Registro: 14/06/05

Postado em: 07/08/13 07:24
Tempo em luis...
Eu gosto bastante da ideia da probe na teoria, mas não consigo ver essa vantagem toda na pratica, a informação realmente é útil mas pode sair caro pagar por um topeck... não sei se vale o risco. O certo é sempre deixar o stifle em pé, essa é a proposta de jogo que o stifle te da.
O que me encanta mesmo é a vantagem de proporções que ela te dá. Mas acho algo irrisório, não sei se vale perder o slot por isso.
Mas enfim...
Tbm acho que o grande matchup do deck é o BUG atual, vejo bastante dificuldade no match,
desde os capetas dos deathrites e aquele shardless safado aos benditos goyfs(o deck parece que vomita eles), é um match bem enjoado, é bem difícil de se resolver rápido e se levar ele pro late fica mais complexo ainda, quase todas as cartas dele são melhores que as suas ao menos esta foi a impressão que eu tive nos testes que eu fiz.

Segue a lista que tenho testado:

// Lands
2 [ON] Flooded Strand
2 [ZEN] Misty Rainforest
1 [ON] Polluted Delta
2 [ZEN] Scalding Tarn
3 [ME4] Tropical Island
3 [ME4] Volcanic Island
4 [TE] Wasteland
2 [ON] Wooded Foothills

// Creatures
4 [OD] Nimble Mongoose
4 [ISD] Delver of Secrets/Insectile Aberration
3 [MMA] Tarmogoyf

// Spells
4 [PD2] Lightning Bolt
4 [M12] Ponder
4 [SC] Stifle
4 [DD2] Daze
4 [DDJ] Brainstorm
2 [ROE] Forked Bolt
3 [DIS] Spell Snare
4 [AL] Force of Will
2 [DDJ] Fire/Ice
// Sideboard
SB: 4 [ZEN] Spell Pierce
SB: 2 [NE] Submerge
SB: 2 [RTR] Pithing Needle
SB: 2 [MI] Mind Harness
SB: 2 [SC] Sulfuric Vortex
SB: 2 [TSP] krosan grip
SB: 1 [5E] Winter Orb


 
gogogo

Esquilo
0 Referências
Posts: 870
Registro: 02/10/12

Postado em: 07/08/13 13:09

Só uma pergunta, porque Wooded Foothils ? Só busca a Tropical.

 
EderMogi

Demônio
1 Referências (100.00% positivas)
Posts: 1454
Registro: 28/06/11

Postado em: 07/08/13 13:25

Errado busca a Volcanic Island tbm pq ela é uma Montanha.

 
gogogo

Esquilo
0 Referências
Posts: 870
Registro: 02/10/12

Postado em: 07/08/13 16:20

Mals, fail meu.

 
DavidOliveira

Esquilo
0 Referências
Posts: 100
Registro: 09/05/13

Postado em: 07/08/13 16:45
Shardless bug nao é um match tao dificil quanto parece nao, seus stifle sao a melhor carta pra esse match e suas wasteland sao melhores que a dele, no mais por enquanto nao tive nenhuma dor de cabeça pra shardless, eu partiularmente acho o jund um match bem mais dificil por exemplo
 
chineis

Lenda
2 Referências (100.00% positivas)
Posts: 10127
Registro: 13/01/03

Postado em: 07/08/13 16:51
Ultimamente tenho pensado num approach diferente pro deck pós-side...

Tenho testado "trocar de RUG para RG Aggro", assumindo uma postura sempre agressiva no G2 e G3, menos contra combos, onde eu jogo como sempre (e acho o deck já bom contra combos).

Testei um sideboard com 2 Sulfur Elemental, 2 Grim Lavamancer, 3 Price of Progress, 2 Surgical Extraction, 3 Pyroblast (ou, as vezes Flusterstorm), 3 Submerge.

No G2 e G3, se meu oponente está de combo, eu subo Surgical e Pyroblast/Flusterstorm no lugar de 1~2 Goyf, burns, etc.

Se meu oponente está de aggro, eu subo todo o side no lugar das FoW/Pierce/Daze/Stifle (16 slots). A escolha do que fica é o tipo do aggro (se ele não tem submerge/delver/geist, eu não subo pyroblast, se ele não tem florestas, eu não subo Submerge, se ele tem hymn to tourach, o que fica é o spell pierce, se ele tem curva 3 muito pesada, ficam as dazes, etc, etc).


So far, o mirror match é garantido (era o grande vilão), e PoP ajuda muito contra shardless e jund.

Ainda quero testar mais, equilibrar mais esse side (se possível), etc. Lembrando que contra decks que não são desse estilo eu consigo "sidear normal" (tenho gravehate, pyroblasts, lavamantes... enfim, cards contra as diversas estratégias do legacy).

O que acham disso?

Flws


In the Beggining they're instant and they're good
Then they're interrupts, and people were confused
And then Wizards said: Let Be a Stack!
And the interrupts were no more...
Revelations - 5:12



MODERADOR

CHiNeiS, Judge N2

 
DavidOliveira

Esquilo
0 Referências
Posts: 100
Registro: 09/05/13

Postado em: 07/08/13 17:13

você nao sente falta de nenhuma resposta pra artefato?

 
chineis

Lenda
2 Referências (100.00% positivas)
Posts: 10127
Registro: 13/01/03

Postado em: 07/08/13 17:19
Sinto. :)

Até cogitei colocar o medonho Tin-Street Hooligan, mas na realidade tenho conseguido sobreviver. Tendo mais criaturas e sendo mais aggro, o Frasco fica contornável, as pessoas geralmente já tiram as espadas (por ser um golpe de tempo muito forte) e eu me viro contra Batterskull (matando a Gaga e apostando no Pierce/Daze/Stifle - o que tiver ficado).

Um dos grandes trunfos, na real, é deixar o cara jogando em torno de um monte de coisa que tá no side. Ver ele encher de land pra contornar Pierce e dar o PoP é lindo.

Flws


In the Beggining they're instant and they're good
Then they're interrupts, and people were confused
And then Wizards said: Let Be a Stack!
And the interrupts were no more...
Revelations - 5:12



MODERADOR

CHiNeiS, Judge N2

 
DavidOliveira

Esquilo
0 Referências
Posts: 100
Registro: 09/05/13

Postado em: 07/08/13 17:46

realmente achei a ideia bem interessante, nos testes que vc fez algum match ainda fica dificil mesmo pós side aggro? e vc ta usando probe ou burns de main deck?

 
chineis

Lenda
2 Referências (100.00% positivas)
Posts: 10127
Registro: 13/01/03

Postado em: 08/08/13 08:48
Então, depende.

A lista está "mais ou menos":

8 Cantrips (bs +ponder)
12 criaturas (goyf, mangusto, delver)
16 counter (fow, daze, pierce, stifle)
4 burns (bolt)

Sobram 2 slots no deck, sendo que um dos pierce é "tirável". Como pós side eu quero ficar aggro, eu valorizo muito os Chain Lightning nesses slots.

Uma opção é tirar os 4 stifle e colocar 3 Probe e 3 Chain Lightning. Seu oponente geralmente vai tentar contornar stifle, e deixar ele com mais terrenos é bem legal pra usar o PoP. Por outro lado a galera tem medo de waste e curte buscar básica anyway... e Stifle é bem bom contra storm e decks do tipo...

O deck depois do side fica muito bom contra outros midranges (RUG, BUG, Jund, UWR [que eu acho normalmente difícil]). Contra o Miracles ele também melhora, já que você passa a ter mais meios de matar seu oponente caso ele encaixe um Rest in Peace.

O maior problema é que você gasta alguns slots interessantes que podiam ter mais grave hate, artifact hate, etc...

Por outro lado, matchs com Xamã melhoram bastante.

Flws


In the Beggining they're instant and they're good
Then they're interrupts, and people were confused
And then Wizards said: Let Be a Stack!
And the interrupts were no more...
Revelations - 5:12



MODERADOR

CHiNeiS, Judge N2

 
VitorCarvalho

Esquilo
0 Referências
Posts: 287
Registro: 14/06/05

Postado em: 09/08/13 00:14
A ideia de jogar o deck pra cima no g2 g3 é realmente boa...
Eu acho mais interessante o vortex do que o PoP pra essa função, mas é valido o teste.
Uma coisa que não consigo gostar e da pierce... o unico match que eu vejo ela sendo realmente eficiente é contra SaT.
E sobre resposta pra artefato acho que seria mais útil algo que pescasse encantamento e artefato.
 
ThorVeras

Esquilo
0 Referências
Posts: 863
Registro: 24/01/07

Postado em: 09/08/13 00:41

David, ultimamente eu tenho visto o american uwr massacrando o canadian. A match do canadian eh ruim vs o uwr ? Starcity champs todos os delver rug perdendo para os uwr.

 
ThorVeras

Esquilo
0 Referências
Posts: 863
Registro: 24/01/07

Postado em: 09/08/13 00:41

David, ultimamente eu tenho visto o american uwr massacrando o canadian. A match do canadian eh ruim vs o uwr ? Starcity champs todos os delver rug perdendo para os uwr.

 
DavidOliveira

Esquilo
0 Referências
Posts: 100
Registro: 09/05/13

Postado em: 09/08/13 00:55

nao, eh um match que a ideia inicial vai ser zicar o oponente e nao ser zicado por ele, passando desse inicio os nimble vira o terror do ruw enquanto vc so precisa nao deixar entra o geist e mesmo se entra suas criaturas sao mais fortes, pos side ele vai volta com rip, explosivos e reliquia, eh so saber contornar e garantir os nimble na mesa.

 
ThorVeras

Esquilo
0 Referências
Posts: 863
Registro: 24/01/07

Postado em: 09/08/13 01:03

Mas e que do jeito que tu explica faz parecer o rug ser o deck to beat do metagame. Estava estudando os metagems de starcity e o death and taxes esta ganhando do rug e o uwr esta ganhando pq swords mata facil os goyfs e os bixos do uwr podem usar equips e sao tao grandes quanto os do rug entende ? Queria ver real match ups na net. E o uwr se lida melhor com o death and taxes.

Estou pensando em montar o rug pq gostei dele mas vi que a complicaçao eh o uwr e o death and taxes.

 
ThorVeras

Esquilo
0 Referências
Posts: 863
Registro: 24/01/07

Postado em: 09/08/13 01:05

Mas e que do jeito que tu explica faz parecer o rug ser o deck to beat do metagame. Estava estudando os metagems de starcity e o death and taxes esta ganhando do rug e o uwr esta ganhando pq swords mata facil os goyfs e os bixos do uwr podem usar equips e sao tao grandes quanto os do rug entende ? Queria ver real match ups na net. E o uwr se lida melhor com o death and taxes.

Estou pensando em montar o rug pq gostei dele mas vi que a complicaçao eh o uwr e o death and taxes.

 
DavidOliveira

Esquilo
0 Referências
Posts: 100
Registro: 09/05/13

Postado em: 09/08/13 06:49

Cara, eh simples, o death and taxes eh um match MUITOOO dificil pro rug pq a combinação, frasco, wasteland, rishadan e thalia sao uma combinação muito tenso pro rug, inclusive talvez vc perca um turno deixando land em pe pra stifle, por isso eu gosto do probe, e nesse match ou vc impoe uma pressao rapida eu vc nao aguenta o late game dele.
AGORAAAA o ruw delver NUNCA que é bad match, quais as criaturas tao fortes quanto as do rug que o deck usa? que eu saiba existe a versao com lavamante, delver e geist, e a versao com a gaga, o geist eh 3 manas pra descer 2/2...seu nimble sera mais forte que ele, o match um o ruw nao tem resposta nenhuma pra nimble, enquanto qualquer um dos seus blokers sao mais fortes q geist, a versao com a gaga nao muda o repertorio pq ja estamos acostumados a lady gaga, o match eh como quase todos 50%-50%, e se vc acha que um deck que usa 19 lands, NENHUMA basic land, BAD MATCH pro rug eu aconselho vc a nao montar o deck....e vc nao precisa e nem deve aceitar meu conselho, recomendo que vc espere os outros jogadores de rug tipo chineis, Iglezias e arkhan pra vc ter uma opniao melhor sobre esse match.

 
chineis

Lenda
2 Referências (100.00% positivas)
Posts: 10127
Registro: 13/01/03

Postado em: 09/08/13 10:18

Sério? PoP não toma Abrupt Decay, e quando você dá topdeck nele você causa 6~8 de dano na hora. É bem melhor do que seu oponente saber que vai tomar esse dano e jogar com chumpblocks pra calcular o tempo dele...


Sobre o UWR, eu não acho bad match. Dá pra perder? Dá, mas RUG não "espanca" nada (bom, High Tide e Show and Tell talvez...), é só razoável contra tudo. :/

Flws




In the Beggining they're instant and they're good
Then they're interrupts, and people were confused
And then Wizards said: Let Be a Stack!
And the interrupts were no more...
Revelations - 5:12



MODERADOR

CHiNeiS, Judge N2