[Competitivo] Canadian Threshold
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PedroB

Demônio
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Formiga - MG

Postado em: 12/10/11 12:40
Nessa lista cima acho que o snap ficaria melhor que a vendilion.

Alguem ja testou o chain lightning nesse deck? Acho que 2 ficaria interessante.
 
Luis_Iglezias

Esquilo
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Postado em: 16/10/11 14:45
Já pensei em Chain Light tmb no deck, causa 3 por 1 mana e é um feitiço a mais no grave... mas nunca vi em nenhuma lista sequer, talvez nao rode tao bem assim como o esperado. Entraria no lugar de q?

Queria saber de vocês contra qls decks vcs tem mais dificuldade de ganhar
 
histar

Esquilo
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Campinas - SP

Postado em: 16/10/11 15:00
cara fogo/gelo nesse deck ae tranquilao hein da pra por.
 
Luis_Iglezias

Esquilo
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Postado em: 16/10/11 15:19
Ai q tá, o fogo / gelo tem uma baita variedade

é instant, pode ser reciclavel, é azul ...
 
maurih

Goblin
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Araxá - MG

Postado em: 16/10/11 16:45
Delver of Secrets não se mostrou melhor que o Mangusto não?
 
penedo_adm

Assassino
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Postado em: 16/10/11 17:07

LOL

----

BTW, Não tem o que discutir. A melhor lista até agora é a primeira, com Delver, Grim e Dismember.

 
Luis_Iglezias

Esquilo
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Postado em: 16/10/11 17:12
Tem gente que curte bastante o Delver, e eu respeito também.

Mas dps de umas baterias de testes, cheguei a conclusao de que o Shroud do mangusto é um advantage muito valioso contra decks com alguns removals e poucas criaturas na mesa. O 3/2 voa, mas assim como o goyf, senta pra qlqr removal... ai acho que manter o mangusto é mais vantajoso pq ele tem esse diferencial, e diversifica as condiçoes de jogo nas criaturas do deck. Ai nesse sentido, eh bom manter as Vendilion também.

Um exemplo de situação presente em alguns matchs que disputei:

Eu faço um goyf... Ok. No passe, removal.
Eu faço um mangusto.... Fow, sem ´pensar 2 x

O Snapcaster eu jah descartei de usar...
 
penedo_adm

Assassino
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Pedra Do Anta - MG

Postado em: 16/10/11 17:22

Já pensou em blockar o Mangusto?

Diferente dos outros decks(que usam Plowshares/Path/etc), você não consegue abrir caminho tão fácil pra bater.

Se o Delver tomar a Plowshares(exemplo), "ótimo". Uma Plowshares a menos pro seu Goyf.

O ideal do deck é isso, ir surrando o oponente enquanto tira o tempo dele com Wasteland/Stifle/Daze/etc. E é muito mais fácil surrar com um bixo 3/2 Fly, do que com 1/1 que não passa por cima de ninguém e não é maior do que ninguém.

Mangusto é bom? Óbvio! Mas perde espaço porque o ambiente não permite.

Talvez o ambiente que você joga seja mais control, não vou discutir isso. Mas de uma maneira geral, analisando o metagame atual, Delver Mangusto.

 
Luis_Iglezias

Esquilo
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Postado em: 16/10/11 17:40
Realmente penedo, concordo com vc.
Nessas situaçoes em que eu estava falando eu estava focado numa perspectiva mais control e nem tava me dando conta disso.
 
Luis_Iglezias

Esquilo
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Postado em: 16/10/11 18:50
To passando aqui só pra reforçar mesmo o que o penedo falou, passei a testar o delver e ele trás um carater muito mais de deck de tempo no deck. E diversifica as respostas do deck com lavamancer.

De fato só estava jogando contra matchs de mais controle e omitindo os aggros sem perceber.

Mas o q venho realmente postar aqui é uma questao que me surgiu:

A maioria das listas que agente encontra na internet usam uma base de 18 lands, distribuidos entre duals e fetchs. Ou seja, todos nao basicos.

Queria saber se vale a pena, botar 1 terreno basico pra ter recursos contra uma blood moon por exemplo. Ou isso quebra a curva ? Ainda nao testei

Edit:

Estou testando a seguinte lista

"Team Portugal by Max"

// Lands
4 [TE] Wasteland
4 [R] Volcanic Island
3 [R] Tropical Island
3 [ZEN] Misty Rainforest
4 [ZEN] Scalding Tarn

// Creatures
4 [FUT] Tarmogoyf
3 [TO] Grim Lavamancer
4 [ISD] Delver of Secrets
1 [COM] Scavenging Ooze

// Spells
4 [IA] Brainstorm
4 [NE] Daze
4 [AL] Force of Will
4 [4E] Lightning Bolt
4 [DIS] Spell Snare
4 [SC] Stifle
4 [LRW] Ponder
2 [NPH] Dismember

// Sideboard
SB: 2 [4E] Red Elemental Blast
SB: 2 [TSP] Krosan Grip
SB: 2 [ZEN] Spell Pierce
SB: 1 [IA] Pyroblast
SB: 3 [NE] Submerge
SB: 2 [FD] Engineered Explosives
SB: 3 [NPH] Surgical Extraction


Editada em: 16-10-11 18:53:22 por Luis_Iglezias.
 
CaosNyce

Assecla
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Postado em: 17/10/11 11:48
zÓINHO...
A LISTA BNOA É ESSA AKI.... TESTA SÓ...


Creatures [14]
3 Delver of Secrets
3 Grim Lavamancer
4 Nimble Mongoose
4 Tarmogoyf

Instants [24]
4 Lightning Bolt
4 Brainstorm

4 Spell Snare
4 Daze
4 Force of Will
4 Stifle

Sorceries [4]
4 Preordain

Lands [18]
1 Misty Rainforest
1 Scalding Tarn
2 Flooded Strand
2 Polluted Delta
4 Tropical Island
4 Volcanic Island
4 Wasteland

Editada em: 17-10-11 12:29:33 por CaosNyce.

Moderador da sessão: Decks - Legacy & Modern.

 
KamusSM

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Postado em: 17/10/11 19:47
ponder preordain
 
Gruger

Ancião
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Postado em: 17/10/11 20:23

Concordo.
Não consigo ver espaço pro Snapcaster neste deck, a menos que se tire 2 das cartas que tem 4 cópias, pra ter o Snapcaster. Mas não sei se isso seria bom.

EDIT:
Além disto, Snapcaster precisa de uma boa quantidade de mana (3-4) para ser efetivo.. Esse deck reza para ter 3 manas na mesa.

Editada em: 17-10-11 20:24:25 por Gruger.

 
_Ramon

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Postado em: 18/10/11 14:48



 
koenmah

Esquilo
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Postado em: 18/10/11 14:58
Pela primeira vez, em muitos anos de ligamagic eu vi um grupo de pessoas discutir um deck. Nem entro no mérito dele ser bom ou ruim, mas só de não ser desagradável de ler já tá ótimo.

Delver+Brainstorm=Profit.

Snapcaster num deck 3c+waste não rola.

Não me fodam querendo jogar com mangusto, nem com werebear.

Congrats pra vocês.

 
Ovenmaster

Goblin
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Postado em: 18/10/11 15:11
Usem Delver, usem Lavamancer, usem Dismember, usem Vendilion.

Não usem Mangusto, não usem Snapcaster, não usem Prefeito, não usem Preordain.

Surgical é mais sinérgico com Delver, mas Tormod's num geral é melhor. Fire/Ice não é a boa do verão, mas não deixa de ser uma carta ok e merece uns 2 slots no deck.

:*
 
Luis_Iglezias

Esquilo
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Postado em: 18/10/11 15:30
Acho que se usar o Delver, já nao torna tao necessário usar Vendilion (mesmo com flash, nao deixa de ser a criatura mais pesada do deck).

ACho que o mangusto já caiu fora mesmo e o Snapcaster é tao pesado quanto a Vendilion...

O Surgical, acho que alem de ser mais sinergico com o Delver, ele é mais versátil, podendo ser usado contra outros deck que não só de grave hate. A exemplo, contra um mirror esses dias, eu usei um surgical no Goyf do oponente...

Fire / Ice é uma carta Ok, mas acho que nessa nova construção de deck, com o lavamancer de suporte, acho mas válido usar uma carta mais energica que nao ocupe muitos slots, tipo Dismember.

O ooze eu curto deixar 1 no deck pq ele é aquele card que nao precisa descer no começo do jogo, mas ele é um beat que joga sozinho e tem o seu valor.

Aqui o ambiente está se voltando mais pra aggro, tipo goblin, zoo e merfolk, que eu acho que são matchs consideraveis contra esse deck. Como voces costumam se sair contra esse tipo de deck com mais criaturas?
 
Ovenmaster

Goblin
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Postado em: 18/10/11 15:54



A função da Vendilion não é só bater a bosta pra fora do opp.
Disrupta mão, captura bichos, pitch pra FoW e TAMBÉM bate no opp.


Em Campinas, nesse domingo, acabei jogando contra 2 decks que usam o grave pra combar (TES Past in Flames e Dredge). Concordo que Surgical é versátil, mas Crypt é mais absoluto e resolve o problema. Tem coisas que não da pra fugir nesse tipo de match: ou você tem uma hate real pra grave ou perde miseravelmente.

Sobre Merfolks/Goblins/Bant/GW/variação de decks de bicho: como você tem mais removals, tem que ser o control da partida. Vou te falar o que você já sabe, mas é importante lembrar: proteja o Lavamancer, ganhe valor com as Daze, mantenha a vida alta (principalmente contra Goblins que fazem ataques com haste do nada) com os blocks e tente racear com evasão (nesse caso, Vendilion é muito boa). Lembre-se também dos Submerge do SB: tente usar quando opp estourar um fetch ou algum efeito de shuffle obrigatório, assim ele perde de vez o bicho (mais uma vez mandando o óbvio...)

Pra completar, eu joguei em Campinas com esse deck (versão minha, obv) e acabei fazendo 5-2.

Ganhei de: GW Taxes, x2 NO Bant, TES e Dredge
Perdi de : Burn e Goblins (erro meu + zica + meu opp jogava muito bem)

Acho interessante você testar a Vendilion com mais carinho, ela faz muita diferença no deck. Concordo que ela é "pesada" num deck com Wastelands e pouquíssimos lands geradores de mana, mas o drawback dela é recompensado pela performance nas matches.

Boa sorte com o deck, ele é bem legal mesmo de jogar.

 
Luis_Iglezias

Esquilo
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Postado em: 18/10/11 16:09
Concordo com o que você citou ai Ovenmaster, principalmente a respeito da importancia da Vendilion. De fato, ela nao se limita apenas a atacar o oponente, de forma alguma. Acabei sendo meio infeliz ao compará-la com o Delver dessa maneira.

Eu usava a base tradicional de criaturas 4 Mangusto 4 Goyf 2 Vendilion, antes desse Next Level que está chegando agora.

Como toda mudança brusca no formato, com o surgimento de novos cards, novos deck e o banimento de outros cards e decks, os ambientes em geral ainda estão em concretização. Ainda nao temos um padrão de lista, apenas a certeza de que Delver e Lavamancer entram e Mangusto sai.

Isso tudo que eu falei também é meio obvio,
queria saber a lista que você usou nesse campeonato e qual a sua indicação para essas novas variáveis que surgem no deck (questao de cards e quantidades)
 
Ovenmaster

Goblin
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Postado em: 18/10/11 18:27
// Lands
4 [TE] Wasteland
1 [DPA] Island (1)
3 [R] Tropical Island
2 [ZEN] Scalding Tarn
4 [ZEN] Misty Rainforest
4 [R] Volcanic Island

// Creatures
4 [ISD] Delver of Secrets
4 [FUT] Tarmogoyf
2 [M12] Grim Lavamancer
2 [MOR] Vendilion Clique

// Spells
4 [AP] Fire/Ice
4 [M11] Lightning Bolt
4 [M12] Ponder
4 [MM] Brainstorm
2 [DIS] Spell Snare
4 [SC] Stifle
4 [NE] Daze
4 [AL] Force of Will

// Sideboard
SB: 4 [NE] Submerge
SB: 2 [R] Red Elemental Blast
SB: 1 [5E] Pyroblast
SB: 2 [ISD] Ancient Grudge
SB: 2 [TSP] Krosan Grip
SB: 2 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 1 [NPH] Dismember
SB: 1 [NPH] Surgical Extraction


Usei essa lista.


De imediato, cortaria 2 Fire/Ice. Provavelmente virariam 2 Dismember, mas tem outras opções que eu quero testar.
Não acho 4 Delver ruim. Com metade do deck de spells, eles se flipam numa facilidade considerável, mesmo sem manipulação de topo. Além disso, costumam ser um clock MUITO gordo quando bem protegidos, exigindo uma resposta meio que imediata do oponente. É tipo Nacatl, só que bom ;P
A Ilha do MD foi razoável, não te condeno se você quiser colocar a 4° Tropical no lugar (provavelmente eu faça isso também).
Essa quantidade de cada uma das fetches é desnecessária e, talvez, errada. Como eu só levei essas fetches na deckbox, acabei jogando com elas mesmo. Poderia ter me complicado BASTANTE com uma Needle bem encaixada pra Misty Rainforest, por sorte não rolou.

Sobre o SB:

4 Submerge é muito, 3 é honesto.
Quero ter Spell Pierce no SB também, com Dismember no MD eu teria slot livre.
Pensei em Divert, mas jpa me convenceram que é ruim.
Notar que eu usei Extraction E Tormod's Crypt. Se fosse jogar amanhã com esse deck, provavelmente manteria essa combinação de hate.