AJUDA - Deck de Burn (Vermelho)
 AJUDA - Deck de Burn (Vermelho)
ViniGoulart

Esquilo
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Postado em: 26/05/11 00:45
Ae galera, voces podem me dar algumas dicas sobre quais cartas retirar ou colocar no meu deck de burn? Queria deixar ele o mais competitivo possivel, queimar mais rapido...Tem como com a ajuda de voces?

Terrenos:
18 – Montanhas

Criaturas:
4 – Elemental de Centelhas

Outras Mágicas:
4 – Raio
2 – Erupção de Chamas
4 – Raio Bifurcado
4 – Jato de Magma
4 – Espiculo de Lava
4 – Raio da Fenda
4 – Explosão de Fogo
4 – Fenda de Chamas
4 – Raio de Fogo
4 – Choque

Obrigado galera, valeu mesmo!
 
ThiagoBottari

Esquilo
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Postado em: 26/05/11 01:07
Qual o formato que pretende jogar ?
 
pigregorio

Esquilo
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Postado em: 26/05/11 06:06
Este usuário esta na lista de Baloeiros, recomendado não negociar com ele.
Clique aqui para ver o motivo dele estar nesta lista.

tá no fórum de legacy, então deve ser legacy, ué^^.
Enfim, o básico seria:
-4 elemental de centelhas
-4 raio bifurcado
-4 raio da fenda
-4 raio de fogo
-4 choque

Essas cartas não jogam nada em decks de burn.
Aí você tem várias opções pra por.
Pra criatura, tem grim lavamancer, que geralmente pede pra se usar fetchs junto, e goblin guide.
Aí tem os 4 chain lightning, muito importantes pro deck.
Price of progress é interessante, mas vai depender muito do ambiente. se a galera com quem vc joga usa muito terreno básico, melhor nem usar. Se tiver muita dual/shockland ou outros terrenos não básicos, use e abuse deles, no mid game causa um dano imenso. Já vi esse trem causando 8 de dano pra +...
Se for usar grim lavamancer e fetchs, dá pra por searing blaze, que é muito útil contra criaturas.
de side dá pra usar smash to smithereens, pyroblast, pyroclasm/fallout/flamebreak.

 
gahxd

Esquilo
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Postado em: 26/05/11 10:33
eu gosto de preço do progresso =]
 
ViniGoulart

Esquilo
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Caraguatatuba - SP

Postado em: 26/05/11 11:07
a galera que eu jogo, joga com Goblin, Elfo, Espirito, Destrói, Rato e anula!
Com esse de burn eu perco pro de elfo, mas da uma batalha legal contra os goblins.... perdendo e ganhando! se puderem me ajudar mais com isso q eu postei, obrigado =]
 
FuZzY_No0b

Demônio
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Postado em: 26/05/11 12:13
Searing Blaze.
 
_JC_

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Postado em: 26/05/11 12:21
A estratégia do Burn é muito simples e já muito batida:
O ideal é que todas as cartas fossem Raios.
Ou seja, paga R causa 3 de dano.

Então você tem que tentar se aproximar o máximo possível disso.
Você tem que matar o cara o mais rápido possível senão o deck perde o fôlego.

Sugestões:

Cartas que custam R e causam 3 (obrigatório ter 4 de cada no deck):

- Lightning Bolt / Raio
- Lava Spike / Espículo da Lava
- Chain Ligtning
- Rift Bolt / Raio da fenda

Sério, essas cartas são obrigatórias, duvido alguém dizer que o deck não precisa de 4 de cada.


Cartas que custam RR ou 1R e causam 3:

- Searing Blaze / Labareda Cauterizante
- Incinerate / Incinerar
- Thunderbolt / Relâmpago
- Volcanic Hammer / Martelo vulcânico

Nem todas essas cartas são boas, cada uma tem um defeito.


Outras opções de 2 manas:

- Price of Progress / Preço do Progresso
- Flame Rift / Fenda de Chamas
- Arc Trail / Trilha de Arco Elétrico
- Pyrostatic Pillar / Pilar Pirostático
- Magma Jet / Jato de Magma

Price os Progress joga muito contra outros decks legacy.
Geralmente, quanto mais caro o deck o oponente (leia-se, muitas old dual, terrenos da saga de urza e outros terrenos não básicos caríssimos) melhor pra você.
Contra um deck tribal, tipo goblins ou elfos, ou outro burn, que geralmente só usam lands básicas, aí a carta não joga nada.
Mas geralmente legacy é repleto de land não básica.


Criaturas:

- Goblin Guide / Guia Goblin
- Mogg Fanatic / Mogg Fanático
- Keldon Marauders / Saqueadores Keldonianos
- Kiln Fiend / Demônio da Fornalha
- Spark Elemental / Elemental das centelhas

Pra mim, só essas. Nem Hellspark Elemental nem Grim Lavamancer.
Mas é minha opinião, tem gente que acham boas, então...


Cartas com custo "alternativo":

- Fireblast / Explosão de Fogo
- Shard Volley / Salva de Cacos
- Reckless Abandon / Renúncia Imprudente
 
_JC_

Artesão
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Postado em: 26/05/11 12:42
Tenta essa lista aqui:

Criaturas:
4 Goblin Guide / Guia Goblin
4 Keldon Marauders / Saqueadores Keldonianos

Mágicas Instantâneas:
4 Lightning Bolt / Raio
4 Price of Progress / Preço do Progresso
4 Fireblast / Explosão de Fogo
4 Searing Blaze / Labareda Cauterizante

Feitiços:
4 Lava Spike / Espículo da Lava
4 Chain Ligtning
4 Rift Bolt / Raio da fenda
2 Flame Rift / Fenda de Chamas
2 Arc Trail / Trilha de Arco Elétrico
2 Slagstorm / Chuva de Escórias

Terrenos:
3 Arid Mesa / Meseta Árida
3 Scaldin Tarn / Lago Alpino Fervente
12 Montanhas


Caso alguém venha a criticar:
As Fetch Lands não são para "filtrar o deck". Isso não funciona.

Porém eu tenho 4 Searing Blaze no deck, uma carta que precisa de Landfall.
Pra que ela funcione na velocidade de Instant eu tenho que estourar a Fetch no turno do oponente, senão ela cai pra velocidade de feitiço, o que já piora um pouco a carta.
Outra coisa, só tem 2 cartas de 3 manas.
Coloca a Fetch land em jogo e deixa ela lá até precisar, pois tudo no deck tem custo 1 ou 2.

O uso das Fetch não é obrigatório, dá muito bem pra jogar sem elas.
Entre pagar por uma Arid Mesa ou por um Chain Ligtning (que eu vi que você não tem), é infinitamente melhor ter o Chain Ligtning.


Sideboard:

Depende de contra quem você geralmente joga.
Mas você tem que ter:
- Coisas contra azul
- Coisas contra artefatos
- Coisas contra prevenção de dano (branco)
- Coisas contra ganho de vida (branco)
- Coisas contra habilidades ativadas

Sugestões:
- Pyroblast / Explosão de Chamas
- Red Elemental Blast / Explosão do Elemental Vermelho
- Siroco
- Smash to smithereens / Reduzir a Cacos
- Pithing Needle / Agulha Medular
- Ratchet Bomb / Bomba de catraca
- Sulfuric Vortex / Vórtice Sulfúrico

Tem muitas, mas é mais ou menos por aí.


EDIT:

Cara, analisando direitinho seu deck...
Você tem muitas cartas que custam R e causam 2 de dano.
Isso é ruim, cara. Sem sacanagem.
É muito melhor pagar 2 manas e causar 3, do que pagar 1 mana e causar 2.

Você precisa causar mais dano com uma carta só, senão você esvazia sua mão muuuuito rápido e não consegue mais matar o oponente.
Com esse tipo de carta você precisa de pelo menos 10 jogadas pra ganhar.
Isso, se todas as cartas forem na cara do oponente, nenhuma for anulada e se você não matar nenhuma criatura.
Burn tem que causar muito dano muito rápido senão perde.

PS.: Martelo vulcânico é ruim, citei ele no tópico anterior só por citar.

Editada em: 26-05-11 12:56:45 por _JC_.
 
ViniGoulart

Esquilo
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Postado em: 26/05/11 14:23
Opa galera, as sugestões e criticas de voces me ajudaram bastante, fiz umas pequenas alterações no meu baralho:

18 – Montanhas
4 – Raio
4 – Elemental de Centelhas
2 – Erupção de Chamas
4 – Raio Bifurcado
4 – Espiculo de Lava
4 – Raio da Fenda
4 – Explosão de Fogo
4 – Fenda de Chamas
2 – Raio de Fogo
2 – Salva de Cacos
4 – Chain Lightning
4 – Labareda Cauterizante

Bom, os queimas de 1 mana são Raio, Chain Lightning, Espiculo de Lava, Raio da Fenda e Salva de Cacos(só deixei 2, pois tem que sacrificar terreno, então não seria legal vim toda hora)

As criaturas permaneceu apenas o Elemental de Centelhas mesmo

Os queimas de RR ou 1R são Labareda Cauterizate.
Outros queimas são Raio de Fogo, Raio Bifurcado, Explosão de Fogo e Erupção de Chamas (pra acalmar os goblins)

Vamos supor que venha na melhor mão:
1T: Raio (-3)
2T: Espiculo de Lava, Chain Lightning (-6)
3T: Raio, Fenda de Chamas, Explosão de Fogo (-11)
K.O.

Se puder mais sugestões ou criticas a respeito do que eu postei postem ai! Valeu!!
 
pigregorio

Esquilo
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Postado em: 26/05/11 14:30
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não gosto de spark elemental, e muito menos de raio de fogo. raio bifurcado também é ruim.
A boa é tirar essas 10 cartas, falando sério.
keldon marauders é infinitamente melhor que o spark elemental. uma mana a mais, dá pra bloquear e no mínimo causa 2.
raio de fogo é horrível, raio bifurcado também.
Se tem problema contra criatura, põe arc trail no lugar do raio bifurcado, e incinerar ou algo que o valha no lugar, tipo smash to smithereens, sei lá.
Se vai suar searing blaze, vai precisar de fetch. FATO.
não entendo como alguém pode falar que grim lavamancer é ruim nesse deck, e defender o uso de spark elemental^^
usa goblin guide então.
 
_JC_

Artesão
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Postado em: 26/05/11 15:15


Rapaz, prefiro usar só 2 Fenda de Chamas. Lembre que dá dano em você também.
Raio Bifurcado e e Raio de Fogo são ruins.
Se quiser usar, ok. Mas eles são ruins mesmo, sem sacanagem.

Sugestão barata:
-4 Raio Bifurcado // +4 Incinerar
-2 Raio de Fogo / -2 Fenda de Chamas // +4 Saqueadores Keldonianos

Sugestão um pouco mais cara:
-4 Raio Bifurcado // +4 Incinerar
-2 Raio de Fogo / -2 Fenda de Chamas // +4 Saqueadores Keldonianos
-4 Elemental // +4 Goblin Guide

Goblin Guide é sem sombra e dúvidas a melhor criatura pra esse deck.


@pigregorio

Veja que eu não coloquei o Elemental na lista que postei.
Goblin Guide e Keldon Marauders são infinitamente melhores.
Ele é um quebra-galho na falta de alguma coisa.
Das criaturas do primeiro post ela é a pior.

O Grim Lavamancer não joga no Burn porque ele demora pra funcionar e é uma criatura que já entra em jogo com um alvo na cabeça.
Na teoria ele é bom, mas na maioria das vezes ele morre entes de conseguir causar algum dano.

Joga em outros decks, mas não no Burn.

Nesse aspecto o Elemental supera ele, porque no turno que entra já bate 3, ou pelo menos se levar um block, já mata alguma criatura do cara.
Lógico que nem sempre, pois é muito comum no Legacy existirem criaturas 4/4 ou ainda maiores no segundo turno.

Por isso que o Elemental também não é bom, mas pelo menos na falta de alguma carta ele tem mais sinergia com o restante do deck.

Editada em: 26-05-11 16:42:01 por _JC_.

 
Vinnie

Lenda
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Postado em: 26/05/11 15:22

tenta essa lista que é sucesso (:

 
_JC_

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Postado em: 26/05/11 15:30


Só uma observação:

T1: Mana, Raio = Essa é a pior jogada que você pode fazer.

Raio é instant, deve ser feito no turno do oponente.
Os feitiços devem ser usados primeiro.

Se o oponente usa mana vermelho, a primeira carta que você deve soltar e o Chain Lightning, porque se você jogar ele e o oponente tiver mana aberta, o perigo de você levar 3 de dano na volta é muito grande.

As melhores jogadas de turno 1 seriam Goblin Guide, Chain Lightning, Lava Spike ou Rift Bolt.

Se você tiver um raio na mão e não tiver mais nenhuma carta dessas, baixe o terreno e passe.
No turno do oponente veja o que ele vai fazer. Isso já deixa ele preocupado.
Dependendo da jogada você queima alguma criatura ou joga o raio nele, porém, no turno dele.
Sempre é bom ter mana aberta no turno do oponente.

 
Felipe-Alheiro

Esquilo
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Postado em: 26/05/11 17:09
tem um tópico pra isso. Vai postar lá.
http://www.ligamagic.com.br/?view=forum/mensagem&id=74691
 
_JC_

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Postado em: 26/05/11 17:51

Os Trolls já dominatam o outro tópico. Virou uma banbunça danada.
Praticamente não dá mais pra conversar lá.

 
julioceliao

Lhurgoyf
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Postado em: 26/05/11 18:22

Consertei pra vc kkkk.

"pq burn não é combo" dshuausahdsu.

Ah, no tópico do affinity ele falou que se for pra usar darksteel é melhor usar a land branca pq wasteland vai destruir tudo msm.

dsaujhasdhuasdhuauasuhasd

 
Felipe-Alheiro

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Postado em: 26/05/11 21:27
JC, os trolls vão tentar arbitrar em todos os tópicos. So precisa ignorá-los. Poste no outro tópico pq ja tem um feito especialmente pra falar de burn.
 
ViniGoulart

Esquilo
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Postado em: 26/05/11 23:18
Só não entendi mto pq o Goblin Guide é tão bom assim...é pq ele é R, 2/2, Impeto?
 
_JC_

Artesão
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Postado em: 27/05/11 00:35
Obrigado pela dica Felipe.
Sei que gente que não sabe discutir de forma saudável e respeitando a opinião do outro (vulgo trolls) existem em todo lugar e podem simplesmente vir aqui e bagunçar tudo.
Frequento outros foruns, sei como é.

Porém não acho que seja necessário existir um único tópico sobre burn.
Esse tópico foi criado pelo ViniGoulart para pedir ajuda especificamente com o deck dele, e não pra discutir sobre o burn de forma geral, como é o outro tópico.
São objetivos diferentes.

Se ele quiser pode simplesmente ir lá e ler o que está escrito para complementar as dicas que estão sendo dadas aqui.
Desculpe, mas vou continuar postando aqui mesmo e tentar ajudar o colega.
Não vamos fugir muito do assunto...
Espero que respeite minha decisão.


@ViniGoulart
Amanhã escrevo alguma coisa sobre o Goblin Guide, já tá de madrugada.
Mas é bom, pode crer. =]



EDIT: Erros de digitaçāo.

Editada em: 27-05-11 00:38:17 por _JC_.
 
ViniGoulart

Esquilo
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Postado em: 27/05/11 02:00
É isso mesmo, eu andei vendo os outros tópicos sobre Burn. Tem dicas lá, mas eu queria mesmo pedir ajuda especificamente sbre o meu deck. cheguei a postar meu deck no outro tópico mas o pessoal nem ligou, ai achei que se montasse um único voces poderiam me ajudar.

me desculpe se causei confusão criando esse tópico, pois não quero encher a ligamagic de tópicos inuteis, criando tópicos que ja existem, mas o objetivo desse era apenas opinar e criticar meu deck de burn...

Obrigado quem esta me ajudando, e desculpe o mal entendido com o tópico.

Td bem, ja ta tarde mesmo, amanha se puder me explicar agradeço =]
Obrigado pela ajuda até agora!
valeu