[Competitivo] White Forbid
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Snoopy

Esquilo
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Postado em: 12/04/11 14:10
Fala pessoal.

Está rolando todo este debate sobre Jace ser ou não acima do permitido para um card Standard e a definição do ambiente atual ser pouco criativa. O problema, na minha opinião, é que se vai azul no deck tem que ter Jace; se vai branco, tem que ter Stoneforge + equips e Swaudrow Hawks; se vai verde, Lotus Cobra e ou Titã Verde ou Fauna Shaman (+ Vengevine).

Os cards acima parecem estar acima de qualquer debate em suas cores; é praticamente impossível pensar um deck azul que não tenha Jace ou um deck branco que não tenha Stoneforge + Hawks. Os decks agro estão em baixa e queria imaginar se não seria possível contornar isso, pensando em uma abordagem diferente para o ambiente atual, em que, ao invés de nos juntarmos aos cards que vêm definindo o meta, lutássemos contra eles.

Assim, pensei no seguinte esboço de lista:

4 Leonin Arbiter
4 Phyrexian Revoker
4 Leonin Relic-Warder
4 Mirran Crusader
3 Hero of Bladehold
3 Precursor Golem
1 Sun Titan

2 Emerge Unscathed
4 Journey to Nowhere
3 Sword of Feast and Famine
3 Gideon Jura

4 Tectonic Edge
20 Plains

A ideia é utilizar cards que apresentam um bom jogo contra os cards mais fortes do ambiente. Leonin Arbiter na mesa para muitos cards dos oponentes: fetches, stoneforges, hawks, ramps, titãs verdes, GSZ, Fauna Shaman, etc. Phyrexian Revoker para equipamentos adversários, como Mortapod, além de lutar contra os planeswalkers, como o Jace, Koth e Tezzeret; também pode neutralizar as acelerações do Tezzeret, como Mox e Chalice. Leonin Relic-Warder também me pareceu bom, já que é uma resposta para os equipamentos alheios e eventuais encantamentos e artefatos incômodos, como Quest, Journey, Tumble Magnet e Signal Pest. Praticamente todos os decks utilizam artefatos ou encantamentos, então acho que ele vale a pena.

Mirran Crusader é um heavy beater que eu, pessoalmente, não acho tão forte na proposta do deck, mas é muito bom contra decks tier 2, como elves e vampires e é o único card que poderia entrar na 3cc - além de se fortalecer com o Hero e com a espada. Hero of Bladehold é outro que não me agrada tanto, mas também pode fechar o jogo rápido e, sozinho, pode arrancar mass removal. Contra os red decks é difícil de retirar pois precisa de 2 burns.

Precursor Golem está na lista por ser muito forte contra o Caw-Blade. O baixo número de mass removals e de burns nos decks mais competitivos também fortalece a criatura. E o Sun Titan volta metade do deck para a mesa, sei que o custo 6 é alto para o deck, mas como não temos tantos counters no T2, achei que valia a pena.

Emerge Unscathed está no lugar de Brave the Elements por proteger o Revoker e o Golem também. Aliás, Emerge + Golem é uma bela porrada. Journey é a remoção do deck; Gideon e Espada são bons em praticamente qualquer match.

Vocês acham que é viável testar algo assim? Lembrando que é só para llançar a ideia, a lista está bem longe do que seria o ideal.

Abraços!
 
pigregorio

Esquilo
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Postado em: 12/04/11 14:24
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A idéia me parece bastante legal, mas você já chegou a testar se realmente fica competitivo?
A elspeth tirel não entraria no deck? ela põe fichas e, se o jogo se prolongar, pode usar ela para destruir tudo^^
Mas sinceramente senti falta dos stoneforge no deck...
Qualquer deck com equipamento parece que pede por stoneforge.
Lógico, ele não tem a menor sinergia com o leonin arbiter, mas o leonin é um alvo fácil hehe.
E achei 3 hero of bladehold e 3 precursor golem muito.
Usaria 2 de cada no máximo.
E a sword of body and mind?
Acho que 1 entraria aí no deck, não?
É interessante pois põe fichas e não toma bounce do jace.
Também seria legal colocar no mínimo 1 emeria, the sky ruin no deck.
O world Queller será que cairia bem no deck?
É uma resposta interessante e com corpo bom contra planinautas.
 
Renato_Henrique

Lenda
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Postado em: 12/04/11 14:36
3 Leonin Arbiter
3 Phyrexian Revoker
3 Leonin Relic-Warder
3 Mirran Crusader
2 Hero of Bladehold
2 Precursor Golem
2 Sun Titan
2 Elspeth, Knight errant

4 Honor of the pure
2 Emerge Unscathed
4 Journey to Nowhere
3 Sword of Feast and Famine
3 Gideon Jura

4 Tectonic Edge
20 Plains

Sideboard:

2 Linvala
3 Condenn
4 Kor Firewalker
2 Dominador do mundo
2 Oferenda Divina
2 Baneslayer Angel
1 Mirran Cruzader


 
pigregorio

Esquilo
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Postado em: 12/04/11 14:42
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elspeth knight errant não é mais T2.
Agora só dá pra usar a elspeth tirel.
Honor of the Pure não combina muito com o deck.
Se é pra usar algo com o intuito de inflar as criaturas, acho o ajani melhor, já que o revoker e o golem se beneficiam dele também.
Gosto de celestial purge no side, e se não for usar 4 relic-wardn e 4 revoker no MD, coloque os que restarem no SB.

 
LucaDioni

Anjo
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Postado em: 12/04/11 20:41
por ser um deck agrro contra o ambiente eu prefiro a espade GU a BG serve para decks controls q precisa de mana para respostas, q nao vem ao caso desse deck, ponde vc por um token e por mais pressao no cara seria uma melhor opçao, sem contar q valakuts da vida, joga de poucas montanhas, se cair muitas no cemiterio GG.

se for para caçar de vez o ambiente Tumble Magnet acho q tiraria um jorney e golem e hero e colocaria 3, contra espadas e titans, joga muito, pode ser o tempo suficiente pra vc ganahr, ja q vc falou tb q nao tem nada de custo 3.

venho pensando muito em uma lista parecida, mas nos testes nao tive concistencia, pq sempre tera outros decks bons, q nem boros.
 
Snoopy

Esquilo
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Postado em: 13/04/11 00:24
Elspeth Knight Errant não rola pq não é standard.

Elspeth Tirel eu considerei, mas achei fraca se comparada ao Gideon. Sem pumps os tokens não são tão fortes e ela ficará bem mais frágil que o Gideon, que atua como remoção, criatura e tem uma primeira habilidade muito forte em vários matches, te ganhando vida / tempo ou removendo os bloqueadores do caminho.

Não gostei da ideia de ficar utilizando 3 de cada uma das melhores crituras como o rhaa sugeriu, e honor of the pure de fato não encaixa no deck.

Tumble Magnet realmente é uma boa pedida, acho que daria para colocar 2 ou 3 no MD.

Ainda não testei, quando der um tempo eu faço isso e coloco os resultados aqui. Quem tiver mais sugestões, são bem vindas, quem quiser testar, melhor ainda.

Abraços!
 
izuke

Elfo
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Postado em: 14/04/11 18:07
se vai jogar de mono white e nao vai usar emeria???
fodao voce...
 
Andrey_Alencar

Demônio
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Postado em: 14/04/11 18:19
Tem q ter Emeria. Emeria + Sun Titan = GG, vc volta tudo praticamente do deck, volta o Titan com Emeria e volta Emeria com o Titan, definitivamente, tem q ter. E acho uma boa jogar com a Elspeth Tirel, sem tirar o Gideon, pq com a proteção do Gideon vc vai ter tempo pra dar o Finisher da Elspeth tirando tudo da mesa, ficando somente seus tokens E ainda vai poder voltar tudo depois com Emeria + Sun Titan...
 
Snoopy

Esquilo
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Postado em: 14/04/11 20:23

Acho que você está falando do Emeria Angel, pois existem dois cards com "emeria" no nome e um deles é terreno. Se for o Anjo, confesso que pensei em testar, mas fiquei desanimado dada a ausência de fetches, que dariam 2x triggers e ao fato do Hero já ocupar o slot do 4cc, desempenhando a mesma função com maior eficiência.

Se for o terreno, até lembrei dele e usei nos testes preliminares e desinteressados, mas é extremamente raro ele ficar ativo, para utilizá-lo eu teria que aumentar o número de terrenos / diminuir o de Tectonic Edges, que são muito mais importantes. Além disso, ele tem uma grande desvantagem que é tornar ativas as Tectonic Edges adversárias, inúteis contra você caso não tenha Emeria, the Sky Ruin.

Muito obrigado pelos comentários.

Já você parece falar explicitamente da Emeria terreno, que eu respondi acima.

Sobre a Elspeth, colocar ela sem tirar o Gideon equivale a aumentar o número de 5ccs no deck, o que provavelmente implicaria retirar os Golens, que acredito serem mais efetivos - além dela morrer mais facilmente para os Hawks.

A primeira habilidade da Elspeth não é muito forte no deck, além de tudo.

Valeu pela participação.

Abraços,

Snoopy.

 
LucaDioni

Anjo
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Postado em: 14/04/11 20:35
dei uma brincada com o deck, nao ganha nem fu de valakut, na boa.
contra o caw blade, senti falta de por pressao no cara, tipo vc pode ate travar as buscas do cara, mas toma DoJ c vc nai tiver outro leonin na mao q vai ser dificil, gg.
 
pigregorio

Esquilo
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Postado em: 14/04/11 21:02
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4 Leonin Arbiter
4 Phyrexian Revoker
4 Leonin Relic-Warder
3 Mirran Crusader
2 Hero of Bladehold
2 Precursor Golem
1 Sun Titan

4 Emerge Unscathed
4 Journey to Nowhere
1 Sword of Feast and Famine
2 sword of body and mind
3 Gideon Jura
1 elspeth tirel

4 Tectonic Edge
18 Plains
2 emeria, the sky ruin

Depois que lançar New phyrexia, o bixinho que retira marcadores entraria como 1cc slot no deck fácil.é ótimo contra khalni expedition, planinautas, everflowing chalice.
Enfim, discordo totalmente do que você falou sobre emeria.
Não precisa acrescentar mais planícies. Ela entra virada, mas você não tem drop de turno 1, então ela entraria bem de primeiro turno.
Como a curva do deck é relativamente baixa,e você não precisa ficar deixando mana desvirada, ela não vai atrapalhar muito,e dá pra encaixar 2 no deck fácil.
E não, não precisa tirar os tectonic edge, você já joga com 24 terrenos. Ela demora pra ativar, mas é a única coisa no seu deck que pode te salvar no late game, além do sun titan.
 
Snoopy

Esquilo
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Postado em: 14/04/11 22:13
@pam:

com relação à Emeria, the Sky Ruin, meu problema nunca foi ela entrar virada e eu não disse nada em relação a isso; o problema é que ela dificilmente é ativada antes do décimo turno e, quando isso estiver para ocorrer, é 80% de certeza que ela vai ser alvo dos Tectonic Edges. Ou seja, é completamente ineficiente. Até gostaria que ela rodasse e estou disposto a testar novamente, mas os jogos em que eu a utilizei esses problemas eram constantes.

Abraços!
 
pigregorio

Esquilo
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Postado em: 14/04/11 22:39
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sun titan pega ela de volta se ela for alvo de tectonic.
E se ela for ativada, certamente fará estrago.
Acho que vale o teste.
 
LucaDioni

Anjo
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Postado em: 14/04/11 22:54

tb concordo q com sun pode funcionar

 
pigregorio

Esquilo
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Postado em: 14/04/11 23:03
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Será que mimic vat seria um side interessante, visto que as criaturas desse deck são meio que únicas?
 
Fereshteye

Esquilo
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Postado em: 14/04/11 23:27
student of warfare.

rapido e mto bom contra td até sair a espada, :P (leia td com exceção dos raios e afins)
 
Dungeons

Anjo
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Postado em: 15/04/11 12:57
Muito interessante a ideia do deck! Leonin Arbiter e Phyrexian Ravager de main deck são realmente uma bomba contra qualquer control.

Eu particularmente não sofro (tanto) mais para Valakut, UB e UW com o Mono White Artifacts que eu montei a pouco tempo. Olhando bem o ambiente, fui montando um deck aggro, mas com respostas para os controls que predominam atualmente. Tenho obtido ótimos resultados contra os decks acima. O deck é rápido, pressionando o oponente por respostas bem antes do que é de costume para um deck control e caso elas apareçam, o deck não sofre tanto como outros aggros (justamente meu intuito na hora de montar a lista).

Segue a lista:

0cc
4 Ornithopter
4 Memnite

1cc
4 Signal Pest
4 Glint Hawk

2cc
4 Glint Hawk Idol
4 Steel Overseer
4 Luminarch Ascension
3 Leonin Arbiter

3cc
4 Tempered Steel
3 Phyrexian Ravager

Terrenos
18 Plains
4 Dread Statuary

Analisando superficialmente os matches (e levando em conta mais as vantagens do que as desvantagens do deck contra eles):

Contra UB:
------------------------
Os Sea Gate Oracle não bloqueiam nem os Ornithopter, nem os Signal Pest, nem os Glint Hawk, nem os Glint Hawk Idol... Caiu um Tempered Steel na mesa, já era.
Go for the Throat é carta morta.
Jace the Mind Sculptor, em 80% dos casos, morre de alguma maneira pelas criaturas (a maioria voa) ou vira inútil por causa do Phyrexian Ravager.
Luminarch Ascension pressiona por fora e é uma alternativa de vitória. Ou coloco counter ou perde 4 manas para o terreno-bixo que não pode ser bloqueado.

Contra UW:
-----------------------
Day of Judgment não mata Glint Hawk Idol e nem as Dread Statuary. Com um Tempered Steel na mesa, são 10 de dano na volta do Day.
Os Leonin Arbiter fazem uma Stoneforge custar 3W.
O deck tem 12 criaturas com fly para parar os Squadron Hawk.
Gideon e JMS são inutilizados pelos Phyrexian Ravager.
Luminarch Ascension novamente pressiona por fora e é uma alternativa de vitória.

Contra Valakut:
----------------------------
Leonin Arbiter é uma bomba contra o deck. O cara não faz "nada" até o 5º turno se não matá-lo.
O deck é muito rápido, forçando o Valakut Ramp a um Slagstorm obrigatório para prosseguir o jogo.
Phyrexian Ravager inutiliza a Expedição.
Luminarch Ascension novamente pressiona por fora e é, na maioria das vezes, ela (ou melhor, seus tokens) que vence o jogo.

Conclusão: Em todos os jogos, as criaturas abaixo são as responsáveis em pressionar o oponente. Ele se preocupa principalmente com elas e são elas o principal objetivo de remoção vindo do oponente.

4 Ornithopter
4 Memnite
4 Signal Pest
4 Glint Hawk
4 Glint Hawk Idol
4 Steel Overseer

Essas abaixo, servem mais como complemento, suporte e dificultam um absurdo a vida do oponente. Se as criaturas da pancadaria não funcionam, elas levam.

4 Luminarch Ascension
3 Leonin Arbiter
4 Tempered Steel
3 Phyrexian Ravager

Críticas ou sugestões?
 
LucaDioni

Anjo
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Postado em: 15/04/11 20:47
Dungeons parece interessante seu deck.
Steel Overseer é agroo o suficiente para ter 4???
e Phyrexian Ravager q carta é essa??? acho q vc escreveu alguma coisa erada e eu nao conheço, com um nome parecido eu lembro de uma preta q é 2/2 qdo entra em jogo perde 1 de vida e compra uma carta.

Luminarch Ascension é forte mesmo contra falcoes??
e contra outros decks agros q nem boros?? como é o mach?
 
miojoloko

Dragão
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Postado em: 16/04/11 09:48


Eu jogo com uma lista bem próxima da sua, quase idêntica. O deck é bom, faz jogos parelhos contra os tiers. No entanto, um deck em especial sempre me fode: tezzeret.

Já modifiquei o side várias vezes pra ver se funfa, mas tá difícil. Agora pouco mesmo levei o cara a 3 de vida porque sai com uma mão incrivelmente estúpida, mas mesmo assim levei fumo... O que fazer contra esse tipo de deck?
Black Zenith te fode, assim como contagion, tumble, o próprio PW, etc...
Luminarch é a ótima nesse match, mas no game 1 o cara tirou ela da minha mão com Inquisition :(

 
yokai

Esquilo
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Postado em: 16/04/11 10:49

tenta algo assim:

// Lands
13 [7E] Plains (3)
4 [M11] Glacial Fortress
4 [SOM] Seachrome Coast

// Creatures
4 [MBS] Signal Pest
4 [M11] Steel Overseer
4 [SOM] Glint Hawk
4 [SOM] Memnite
3 [SOM] Trinket Mage
4 [WWK] Stoneforge Mystic
4 [MR] Ornithopter

// Spells
1 [MBS] Sword of Feast and Famine
1 [SOM] Sword of Body and Mind
2 [SOM] Argentum Armor
4 [ZEN] Quest for the Holy Relic
4 [SOM] Tempered Steel

senti falta dos kor skyfisher no deck =x
Etched Champion e Phyrexian Revoker são opções de side