Quote: KEIRRISON

E essas imagens que ele demorou horas pra encontrar nem pra lixeira do meu desktop merecem ir.

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Realmente tu não sabe contar.

Vai arranjar o que fazer

até nunca mais, se Deus permitir.

Quote: edutsubaza

O Messi pode até ficar num Top 20 forçado.. mas o melhor de Todos? Não chegou nem em final de copa do Mundo nem continental, num ganhou nem copa américa!!! É jogar no limbo uma leva de jogadores que fizeram história tanto em copas quanto em clubes, Vou só citar: Cruyff, Ajax, trÊs vezes melhor do mundo, Três vezes campeão da liga, Eurocopa e Bi- Vice Mundial. Gerd Muller - 3 LIgas, Mundial, Eurocopa... Maradona - ah cansei !!!! Pelé...

E você realmente tá comparando futebol da epoca de 80 pra tras com o futebol moderno?

Serio que você tá citando uma galera que jogou nos anos de 50 e 60 aonde os jogadores eram barrigudos e nada atleticos, aonde não existiam toda uma tecnologia e estrategia por detras do jogo, assim como toda uma ciencia e um cuidado a mais no desenvolvimento do jogador?

Se o pelé jogasse o futebol moderno, ele não faria 1000 gols, por isso o debate de maradona ter sido melhor que o pelé é polemica até hoje

É a mesma coisa se comparar-mos um Oscar Schmidt a um Michael Jordan

Não se compara, o Oscar fez mais de 40k de pontos jogando contra ninguem, Michael Jordan se tornou lenda jogando contra os melhores do jogo.

O mesmo se aplica a nossa realidade, o messi apresenta um bom futebol e despachou as 4 melhores equipes do planeta de forma convincente, ele apresenta um futebol genial contra jogadores que são matchup como os melhores do mundo em atividade.
A champions league é hoje o creme de la creme do futebol mundial, todos os times da champions tem $$$ pra contratar os melhores do planeta.

Agora citar o Zidane que entrevista um tanto quanto recente já disse ter reconhecido o messi como um jogador melhor e mais completo do que ele e dizer que o zidane foi mais do que ele... ah de boa...

É facil ser grande jogando contra ninguem, o dificil é ser grande jogando contra gigantes...

Quote: bloddymage

anos de 50 e 60 aonde os jogadores eram barrigudos e nada atleticos,

Cruiff, pelé e di séfano tinham índices para correr os 100m rasos no Mundial e Olimpiadas de Atletismo.

A bola pesava o dobro do peso de hoje e mesmo assim os barrigudos faziam lançamentos de 50m~60m.

Mas eu não quero discutir isso.

Quote: bloddymage

É facil ser grande jogando contra ninguem, o dificil é ser grande jogando contra gigantes...

Concordo, é o que estou tentando discutir desde o ínicio.

O Barcelona de R10, tinham adversários à altura. E mesmo assim conseguiu grandes conquistas, porém não foi unanimidade, dentre todas as equipes existentes.
Inclusive nessa época Zidane e o Real Madri foram Bi campeoes da Liga Espanhola e o barceloa foi terceiro colocado em uma dessas edições.

Por isso que eu disse que o Barcelona atual não tem adversários parelhos. Concordo que a champions league é a referencia de topo do futebol mundial, mas as equipes atuais não lembram nem de longe aquelas equipes do passado. São elencos em renovação, reflexo ainda da copa 2010(onde não apareceu tantos destaques). Equipes dependentes de seus talismãs e que estão perdendo o jogo no segundo tempo por falta de condição física (idade) e não tem peças de reposição à altura. Te pergundo quem era a equipe que queria enfrentar o Chelsea de Cech, Esse Barcelona passou por ele, "achando um gol no apagar das luzes".

Não tinha nenhum atropelo como é hoje, o Barcelona joga e já perguntam de quanto vai ser. repito.

É facil ser grande jogando contra ninguem, o dificil é ser grande jogando contra gigantes...

Não desmerecendo o Barcelona, ele está num Patamar superior aos outros clubes, porém não em mérito único, outrossim devido a ausência de adversários.

A verdade é que ele evoluiu (ou manteve o nível) e as demais equipes estagnaram (ou decaíram de nível).

Sinceramente quando eu vejo esse Barcelona jogar eu vejo o mesmo de anos atrás só que do lado oposto do campo não vejo ninguém que possa jogar no mesmo nível, é como Colocar a seleção Brasileira para jogar contra a Suécia, por exemplo.
Podem jogar cem vezes, e a Suécia até ganhar umas três partidas, mas 97 delas teria vitória canarinho e 90 dessas vitórias com espetáculo.

Essa equipe atual
Ganhou o Espanhol com 4 pontos de vantagem e uma vitória a mais que o rival.
Nessa temporada perdeu um título contra o Real Madri.
Venceu a Liga dos Campeões com todos os méritos, jogaram demais.

Mas eu te pergunto é pra tudo isso?

Editada em: 29-05-11 15:42:23 por edutsubaza.

Quote: KEIRRISON

Sera que eh TAO EXTREMAMENTE FUCKIN HARD pro dignissimo autor do topico do Barcelona e pra qualquer outro entender que esse Barcelona de Hoje, passearia em cima de QUALQUER outro time europeu dos ultimos sei la quantos anos? Essa historia de que o Barcelona "nao ta jogando contra ninguem" eh delirio. No nivel em que estao jogando "nao jogariam contra ninguem" contra QUALQUER OUTRO TIME europeu, INCLUSIVE DO DIGNISSIMO DREAM TEAM DO MANCHESTER UNITED DE CRIX RONALDO QUE O EDUDROGADO CITOU, QUE O BARCELONA PASSEOU EM 2009, DA MESMA FORMA COMO PASSEOU EM 2011". Nego aqui consegue transformar o futebol no maior misterio da humanidade e o assunto mais complicavel possivel de ser discutido com umas viagens nada proximas.

Não gosto de misterios gosto de argumento. Assim como você argumentou agora citando o MAnchester 2009 daquela liga, um ultra time batido por outro ultra time, não vejo nada de mistério nisso.

Naquela mesma liga o Barcelona só passou do Chelsea de Peter Cech, porque achou um gol aos 45 do segundo tempo, não estou dizendo que jogavam mal. SEMPRE JOGARAM BEM mas disputavam com equipes bem melhores que as atuais só isso.

Não acredito nesse argumento que esse time do Barcelona "passaria" por qualquer time não pois o "passador" perdeu a copa do Rei para o horrível Real Madri de um JOgador só. Esse Real de Hoje Lembra facil a Argentina de 1986, só enganação com um fora de série no gol, um super craque, um artilheiro e alguns jogadores medianos. Nem de longe lembra o Real de Zizou.

Quote: KEIRRISON

Amigo, tem sido seu hobby aqui citar que a Espanha e Barcelona "acharam gols" contra equipes X, Y e Z. Cara, antes de qualquer estagio mais avancado, entenda de uma vez por todas uma licao BASICA do futebol. Um time que tem em media praticamente 70% DA POSSE DE BOLA, NUNCA acha um gol. Simplesmente porque tem o controle do jogo pra si por ter a bola em seus pes a maior parte esmagadora do tempo, independente do numero de oportunidades que criou nesse tempo todo com a bola. Quando tu me dizer que entendeu esse 1o capitulo introdutorio dos "Conceitos basicos do futebol Vol. 1", poderemos tentar prosseguir com isso.

Beleza, entendo seu argumento acerca da posse de bola, Espanha e Barcelona são "anormais" porque em seus jogos são superiores aos adversários em posse de bola.
Não sei se você lembra mas a Seleção Brasileira da ultima Copa do Mundo (Que ganhou as Copas das Confederações e América)detinha em média 65% da posse de bola em todos os jogos e mesmo assim a imprensa esportiva descia a borracha nela, alegando que o time de dunga era sem cérebro, truncado e que jogava feio, até quando perdeu pra França teve 68% da bola.

Argumento falho. Next please.

Editada em: 29-05-11 19:47:01 por edutsubaza.

Quote: KEIRRISON

Quote: edutsubaza Se tem uma seleção que foi campeã moral foi a alemanha, Muller fez uma falta absurda contra a Espanha. Campea moral na cabeca do edudorgas. Campea de fato foi a Espanha com TODA A JUSTICA possivel. Alemanha fez caralhada de gols na Inglaterra e Argentina porque ambos foram classicos e jogaram pra frente, subestimando os bons valores ofensivos alemaes. Se ambas jogassem contra a Espanha, atual campeao Europeia, base do melhor time by far do mundo e ate entao ali, 40 e nao sei quantos jogos invictos, OBVIO que o desastre teria sido igual ou maior. Mas a Alemanha NAO ERA a Espanha.

Equivoco seu. Muller fez a total diferença naquela partida que não pode jogar. Diga-se de passagem que até forçaram o amarelo para ele no jogo que sucumbiu em suspensão para o próximo.

Quote: KEIRRISON

Num entedi.

Realmente escrevi com pressa. Ficou confuso. Reeditando o que escrevi.

Beleza, entendo seu argumento acerca da posse de bola. Você está argumentando que Espanha e Barcelona são "anormais" porque em seus jogos são superiores aos adversários em posse de bola.

Não sei se você lembra mas a Seleção Brasileira da ultima Copa do Mundo (Que ganhou as Copas das Confederações e América)detinha em média 65% da posse de bola em todos os jogos e mesmo assim a imprensa esportiva descia a borracha nela, alegando que o time de dunga era sem cérebro, truncado e que jogava feio, até quando perdeu pra França teve 68% da bola.

Argumento falho. Next please.

@Rafael, ler, também é um exercício. E cansa mesmo. Se o K9 não tivesse trollado tanto e poluído o tópico, os DADOS que eu escrevi desde o início seriam lidos por mais pessoas e discutidos sadiamente aqui por mais users da DGE.

Num resumão o que eu perguntei desde do início é se esse frenesi da imprensa, acerca do Barcelona, Messi e Seleção Espanhola tem Fundamento lógico. E quais seriam esses argumentos.

Minha opnião é que não é pra isso tudo, pois esse time joga um futebol magnífico há muito tempo, contudo antes tinha adversários à altura que parelhavam com ela (inclusive citei grandes esquadrões como o Real de Zizou, o Milan de Kaká, O Liverpool de Gerrard, O Chelsea de Cech e O Manchester de C. Ronaldo, fora a Inter dos Brazucas) só que com passar do tempo as equipes adversárias foram se desgastando e o Barcelona se acertou com os da casa e manteve uma Base avassaladora: Valdez, Puyol Xavi Iniesta e Messi.

Opniões que não sejam de Jornalistas bairristas, demagógicos e alucinados são de suma importância para mim, gosto de ver alguém argumentar e comentar sobre futebol, sem fanatismo, sem ilusões.

Quote: rafaeldsmagic

Eu tava lendo tudo mas me cansei =/

Boga, cê falou tudo. =/

Quote: KEIRRISON

Campea de fato foi a Espanha com TODA A JUSTICA possivel.

fala isso pro paraguai

Quote: Fabiosoeiro

Quote: rafaeldsmagic Eu tava lendo tudo mas me cansei =/ Boga, cê falou tudo. =/

Ler não é para todos, infelizmente.
Vá dar uma lida na Sexy, deve ter mais figuras que aqui. Talvez vcs não se cansem tanto.

Quote: edutsubaza

Opniões que não sejam de Jornalistas bairristas, demagógicos e alucinados são de suma importância para mim, gosto de ver alguém argumentar e comentar sobre futebol, sem fanatismo, sem ilusões.

Amigo, serião, você fica citando idolos da epoca de 50-70 e falando que eles seriam melhores que os jogadores de hoje em dia e quer vir aqui comentar sobre futebol sem fanatismo e sem ilusões?

O futebol de hoje na europa futebol dos anos 60, 70 e 80 na europa, entenda isso.

O preparo fisico de um jogador de futebol hoje preparo fisico de 30 anos atras, hoje se o cara dribla alguem, o proximo jogador já vem na intensão de derruba-lo essa "politica" não acontecia a 30 anos atras.

Agora você ser um jogador capaz de driblar, e de fugir da proxima porrada, e mesmo assim criar chances claras de gol é o que diferencia bons jogadores, o messi por exemplo se diferencia do C.Ronaldo nessa categoria, o messi prefere não desabar e continuar a jogada, enquanto o C.Ronaldo mergulha quase sempre ao menor toque.
Não tou aqui dizendo que pelé, maradona ou puskas não foram jogadores diferenciados, porem se o Messi jogasse futebol na mesma epoca em que eles jogaram, ele ainda seria um genio e talvez um genio maior do que é hoje, assim como o C.Ronaldo seria, como o KaKa seria.
Afinal na epoca do pelé e do puskas era facil enfiar uns 8x1 e goleadas esdruxulas em times semi-amadores, e é aqui que entra a discussão pelé x maradona.

O maradona por jogar num futebol mais "moderno" foi um genio, fez jogadas memoraveis e ganhou varios titulos, numa epoca aonde varios genios jogaram juntos e uns contra os outros. Colocando esse fato, poderiamos dizer que o romario foi melhor do que o pelé, tirando a palhaçadinha de contar gols até em jogos beneficientes e pananans. Jogadores como Romario e Maradona eram incansavelmente caçados em campo, sofreram varias contusões devido a essa caça, e se ambos tivessem uma disciplina fora dos gramados que um Messi tem hoje em dia, teriam sido muito maiores do que já são.

Agora, citar que os times de antigamente eram melhores que os times de hoje, é uma palhaçada sem tamanho.

Quote: edutsubaza

Quote: Tutuzim_na_FITA mas o Barcelona de hoje seria favorito prá tudo em qualquer momento dos últimos 20 anos. Concordo mas em quê essa atual equipe é superior ao Barcelona, de R.Gaúcho? Já tinha Messi e os dois atuavam muito bem juntos, no ataque Etoó estava voando e Beletti apresentava seu Melhor futebol?

Brinks né?
Pega o Barcelona campeão europeu do Ronaldinho no sufoco jogando quase toda a final com um jogador a mais, e compara com o que acabou de ganhar a champions com o pé nas costas.

----- 2006 ------------ 2011
GOL: Valdéz ------------ Valdéz

LD: Oleguer Dani Alves
ZG: Rafa Marques Mascherano
ZG: Puyol ------------ Piqué
LE: Gio ------------ Abidal

VOL: Edmílson ----------- Busquets
MD: Deco Xavi
ME: Van Bommel Iniesta

PE: Giuly Villa
AT: Eto'o Messi
PD: Ronaldinho Pedro

Se tu levar em conta que hoje o Valdéz é bem mais goleiro do que era em 2006, o massacre fica ainda maior.
Nem puxando TODAS as comparações aonde resta um pouquinho que seja de dúvida à favor do Barcelona do Ronaldinho, o atual continua sendo muito melhor.

Quote: edutsubaza

Sei que a equipe do R10 não ganhava tudo mas exibia um futebol magnífico, tinham advesários Fortíssimos e por isso não era unanimidade nas competições.

Sinceramente?
O Arsenal de 2006 era BASTANTE inferior ao Manchester de 2011. (prá pegar só a final). A única diferença de 2006 prá 2011 no futebol Europeu é que o futebol Italiano acabou de 5 anos prá cá (tá, a Inter foi campeã e o caralho, mas com aquele cunamão, e com o Mourinho moldando a equipe durante alguns anos).