| [Primer] [Competitivo] - Burn [Legacy/Modern/Pauper] - Em atualização |
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rodqueiroz
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| Postado em: 18/11/14 10:59 |
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Eu gostaria de sugerir uma discussão acerca de como SIDEAR contra alguns decks principais que encontramos nos torneios....
ou seja, QUANTAS E QUAIS cartas devem ser retiradas e quais cartas devem entrar contra decks específicos, como:
BUG DELVER / UR DELVER / UWR DELVER
ELVES
TRITÃO
GOBLIN
REANIMATOR
SNEAK AND TELL
OMNI TELL
BURN
DEATH AND TAXES
e outros decks também, caso também seja relevante...
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MeuSadruga
Lenda
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| Postado em: 18/11/14 11:52 |
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Eu gostaria de sugerir uma discussão acerca de como SIDEAR contra alguns decks principais que encontramos nos torneios....
ou seja, QUANTAS E QUAIS cartas devem ser retiradas e quais cartas devem entrar contra decks específicos, como:
BUG DELVER / UR DELVER / UWR DELVER
ELVES
TRITÃO
GOBLIN
REANIMATOR
SNEAK AND TELL
OMNI TELL
BURN
DEATH AND TAXES
e outros decks também, caso também seja relevante... |
Segue a lista que estou utilizando, logo eu vou falar em cima dela
19 Mountain
4 Lightning Bolt
4 Lava Spike
4 Chain Lightning
4 Fireblast
4 Price of Progress
4 Rift Bolt
3 Skullcrack
4 Eidolon of the Great Revel
2 Searing Blood
1 Satyr Firedancer
3 Flame Rift
4 Goblin Guide
SB: 3 Ensnaring Bridge
SB: 3 Relic of Progenitus
SB: 2 Smash to Smithereens
SB: 3 Red Elemental Blast
SB: 1 Electrickery
SB: 3 Vexing Shusher
(separei os delver decks pois são completamente diferentes)
BUG DELVER
BUG Delver normalmente é Good Match pro Burn, Sidearia Smash pra algum equip que possa vir, ensnaring pra segurar o jogo pra poder dar o price do GG. Tiro os Flame Rift e as vezes uma ou duas spike
UR DELVER
Subo os REB e Electrickey... de vez em nunca os shusher... mesmo caso do side out acima, só troco os spike por pop pq o oponente dificilmente faz mais que 2 nonbasic lands
UWR DELVER
Sideio fortemente os Smash, REB, Ensnaring e Talvez shusher... os POP te ajudam mto neste jogo e não podem sair, Tiro os flame rift, 1 pop, e vou sideando conforme observei o jogo anterior. Satyr firedancer é um candidato a sideout tbm.
ELVES
Subo Electrickery, Ensnaring, Tiro flame rift
TRITÃO
Bad Match do capeta.. tem que subir as REB, Shusher e Ensnaring... Tira POP e pensar um pouco mais pra tirar as cartas, Este jogo depende muito da mão inicial do cara tbm.
GOBLIN
Sobe Electrikery, Shusher, Sai Flame Rift. Satyr firedancer faz a diferença neste match
REANIMATOR
Sobe 3 Ensnaring, 3 Relic, 3 REB.. Tira pop, Searing Blood, Satyr Firedancer
SNEAK AND TELL
Mesmo caso acima (reanimator)
OMNI TELL
Sobe 3 Shusher e 3 REB... normalmente vc toma o gg rapidão, quase impossível vencer
BURN
Saem Flame Rift, Sobe bixo
DEATH AND TAXES
Sobe Electrickery, Smash.. Tiro Flame Rift
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rodqueiroz
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| Postado em: 19/11/14 16:46 |
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Eu gostaria de sugerir uma discussão acerca de como SIDEAR contra alguns decks principais que encontramos nos torneios....
ou seja, QUANTAS E QUAIS cartas devem ser retiradas e quais cartas devem entrar contra decks específicos, como:
BUG DELVER / UR DELVER / UWR DELVER
ELVES
TRITÃO
GOBLIN
REANIMATOR
SNEAK AND TELL
OMNI TELL
BURN
DEATH AND TAXES
e outros decks também, caso também seja relevante... |
Segue a lista que estou utilizando, logo eu vou falar em cima dela
19 Mountain
4 Lightning Bolt
4 Lava Spike
4 Chain Lightning
4 Fireblast
4 Price of Progress
4 Rift Bolt
3 Skullcrack
4 Eidolon of the Great Revel
2 Searing Blood
1 Satyr Firedancer
3 Flame Rift
4 Goblin Guide
SB: 3 Ensnaring Bridge
SB: 3 Relic of Progenitus
SB: 2 Smash to Smithereens
SB: 3 Red Elemental Blast
SB: 1 Electrickery
SB: 3 Vexing Shusher
(separei os delver decks pois são completamente diferentes)
BUG DELVER
BUG Delver normalmente é Good Match pro Burn, Sidearia Smash pra algum equip que possa vir, ensnaring pra segurar o jogo pra poder dar o price do GG. Tiro os Flame Rift e as vezes uma ou duas spike
UR DELVER
Subo os REB e Electrickey... de vez em nunca os shusher... mesmo caso do side out acima, só troco os spike por pop pq o oponente dificilmente faz mais que 2 nonbasic lands
UWR DELVER
Sideio fortemente os Smash, REB, Ensnaring e Talvez shusher... os POP te ajudam mto neste jogo e não podem sair, Tiro os flame rift, 1 pop, e vou sideando conforme observei o jogo anterior. Satyr firedancer é um candidato a sideout tbm.
ELVES
Subo Electrickery, Ensnaring, Tiro flame rift
TRITÃO
Bad Match do capeta.. tem que subir as REB, Shusher e Ensnaring... Tira POP e pensar um pouco mais pra tirar as cartas, Este jogo depende muito da mão inicial do cara tbm.
GOBLIN
Sobe Electrikery, Shusher, Sai Flame Rift. Satyr firedancer faz a diferença neste match
REANIMATOR
Sobe 3 Ensnaring, 3 Relic, 3 REB.. Tira pop, Searing Blood, Satyr Firedancer
SNEAK AND TELL
Mesmo caso acima (reanimator)
OMNI TELL
Sobe 3 Shusher e 3 REB... normalmente vc toma o gg rapidão, quase impossível vencer
BURN
Saem Flame Rift, Sobe bixo
DEATH AND TAXES
Sobe Electrickery, Smash.. Tiro Flame Rift
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mano, tu acha que tem limite de cartas para sair/entrar? ou seja, no máximo 3.. 5... de tal forma que não interfira no desenvolvimento dos danos?
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MeuSadruga
Lenda
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| Postado em: 19/11/14 17:54 |
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Eu gostaria de sugerir uma discussão acerca de como SIDEAR contra alguns decks principais que encontramos nos torneios....
ou seja, QUANTAS E QUAIS cartas devem ser retiradas e quais cartas devem entrar contra decks específicos, como:
BUG DELVER / UR DELVER / UWR DELVER
ELVES
TRITÃO
GOBLIN
REANIMATOR
SNEAK AND TELL
OMNI TELL
BURN
DEATH AND TAXES
e outros decks também, caso também seja relevante... |
Segue a lista que estou utilizando, logo eu vou falar em cima dela
19 Mountain
4 Lightning Bolt
4 Lava Spike
4 Chain Lightning
4 Fireblast
4 Price of Progress
4 Rift Bolt
3 Skullcrack
4 Eidolon of the Great Revel
2 Searing Blood
1 Satyr Firedancer
3 Flame Rift
4 Goblin Guide
SB: 3 Ensnaring Bridge
SB: 3 Relic of Progenitus
SB: 2 Smash to Smithereens
SB: 3 Red Elemental Blast
SB: 1 Electrickery
SB: 3 Vexing Shusher
(separei os delver decks pois são completamente diferentes)
BUG DELVER
BUG Delver normalmente é Good Match pro Burn, Sidearia Smash pra algum equip que possa vir, ensnaring pra segurar o jogo pra poder dar o price do GG. Tiro os Flame Rift e as vezes uma ou duas spike
UR DELVER
Subo os REB e Electrickey... de vez em nunca os shusher... mesmo caso do side out acima, só troco os spike por pop pq o oponente dificilmente faz mais que 2 nonbasic lands
UWR DELVER
Sideio fortemente os Smash, REB, Ensnaring e Talvez shusher... os POP te ajudam mto neste jogo e não podem sair, Tiro os flame rift, 1 pop, e vou sideando conforme observei o jogo anterior. Satyr firedancer é um candidato a sideout tbm.
ELVES
Subo Electrickery, Ensnaring, Tiro flame rift
TRITÃO
Bad Match do capeta.. tem que subir as REB, Shusher e Ensnaring... Tira POP e pensar um pouco mais pra tirar as cartas, Este jogo depende muito da mão inicial do cara tbm.
GOBLIN
Sobe Electrikery, Shusher, Sai Flame Rift. Satyr firedancer faz a diferença neste match
REANIMATOR
Sobe 3 Ensnaring, 3 Relic, 3 REB.. Tira pop, Searing Blood, Satyr Firedancer
SNEAK AND TELL
Mesmo caso acima (reanimator)
OMNI TELL
Sobe 3 Shusher e 3 REB... normalmente vc toma o gg rapidão, quase impossível vencer
BURN
Saem Flame Rift, Sobe bixo
DEATH AND TAXES
Sobe Electrickery, Smash.. Tiro Flame Rift
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mano, tu acha que tem limite de cartas para sair/entrar? ou seja, no máximo 3.. 5... de tal forma que não interfira no desenvolvimento dos danos? |
Não tem limite não, o negocio é não perder.
Ontem joguei contra um Jeskai, OOOOOOoooooooooo deck lazarento.. perdi as 2 da melhor de tres e não cheguei nem perto de matar o cara. :~~
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rodqueiroz
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| Postado em: 26/11/14 09:39 |
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meusadruga
como foi o nacional parceiro?
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MeuSadruga
Lenda
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| Postado em: 27/11/14 00:31 |
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meusadruga
como foi o nacional parceiro?
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Não joguei de burn.. eu estava treinando com omni-tell e acabei optando por jogar com ele.. o deck nao jogou.. acho que eu nem tenho mto o que comentar, com um jogo perdido eu fui ver pra onde foi minha sorte... dei um DTT, Preordain e Pnder, vi 14 cartas do deck e nao achei sequer 1 omniscience ou dream halls, estavam todos no deck ainda. O azar predominou
A partir de agora vou jogar com deck novo, o burn colocarei pra negocio provavelmente (ou pelo menos a parte foil dele) e jogarei de soldier
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MeuSadruga
Lenda
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| Postado em: 27/11/14 00:31 |
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meusadruga
como foi o nacional parceiro?
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Não joguei de burn.. eu estava treinando com omni-tell e acabei optando por jogar com ele.. o deck nao jogou.. acho que eu nem tenho mto o que comentar, com um jogo perdido eu fui ver pra onde foi minha sorte... dei um DTT, Preordain e Pnder, vi 14 cartas do deck e nao achei sequer 1 omniscience ou dream halls, estavam todos no deck ainda. O azar predominou
A partir de agora vou jogar com deck novo, o burn colocarei pra negocio provavelmente (ou pelo menos a parte foil dele) e jogarei de soldier
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jonescarneiro
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| Postado em: 10/12/14 02:35 |
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Ai galera, montei um UR Burn - Legacy e queria umas opiniões sobre o que vocês acham:
Lands:
12 Montanhas
4 Sulfur Falls
3 Steam Vents
Mágicas:
4 Raios
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Fireblast
4 Rift Bolt
3 Ira Trovejante
4 Brainstorm
3 Cruzeiro do Tesouro
3 Ponder
Criaturas:
4 Lança Veloz do Monastério
4 Eidolon da Grande Festança
Sideboard:
3 Red Elemental Blast
2 Sulfuric Vortex
3 Pontes Traiçoeira
1 Ira Trovejante
2 Smash to smithereens
4 Mana Leak
Tenho jogado e tá rodando demais, as vezes revezo no main 1 ira trovejante com 1 fireblast, com as manipulações na compra fica perfeito.
Não coloquei counter nele porque acho que atrasava demais pra bater, perdendo um pouco da velocidade do deck, mas de todo jeito coloquei no side.
Não tem Guide porque tá caro pra caralho, mesmo motivo de não ter force of will.
E ai galera, sugestões, criticas e etc... ?
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Devan
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| Postado em: 10/12/14 20:55 |
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Ai galera, montei um UR Burn - Legacy e queria umas opiniões sobre o que vocês acham:
Lands:
12 Montanhas
4 Sulfur Falls
3 Steam Vents
Mágicas:
4 Raios
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Fireblast
4 Rift Bolt
3 Ira Trovejante
4 Brainstorm
3 Cruzeiro do Tesouro
3 Ponder
Criaturas:
4 Lança Veloz do Monastério
4 Eidolon da Grande Festança
Sideboard:
3 Red Elemental Blast
2 Sulfuric Vortex
3 Pontes Traiçoeira
1 Ira Trovejante
2 Smash to smithereens
4 Mana Leak
Tenho jogado e tá rodando demais, as vezes revezo no main 1 ira trovejante com 1 fireblast, com as manipulações na compra fica perfeito.
Não coloquei counter nele porque acho que atrasava demais pra bater, perdendo um pouco da velocidade do deck, mas de todo jeito coloquei no side.
Não tem Guide porque tá caro pra caralho, mesmo motivo de não ter force of will.
E ai galera, sugestões, criticas e etc... ? |
Os ponders e brainstorms tem o mesmo problema do magma jet: trocam velocidade por consistência. Mesmo um BS + Ira Trojevante ainda é um custo de UR pra 5 de dano, enquanto que 2 bolts custam RR e causam 6 de dano (já desconsiderando o draw na sorte pois voce sempre vai ter mais cartas na mão inicial do que draw steps numa partida comum)
Em suma, uma lista 100% focada em burns precisa confiar mais no coração das cartas e menos em cantrips, UR Delver é um bicho totalmente diferentes porque naquele deck suas cartas tem funções distintas (bichos, lands, disruption ou burn), já no burn todas as suas cartas fazem a mesma coisa, portanto, cantrips apenas atrasam o jogo.
Repare que não comentei sobre treasure cruise, pois a carta é bacana e funciona bem no arquétipo, mas recomendo jogar com 10~14 fetch lands para realmente acelerar o efeito dela.
Não quis acrescentar o óbvio (guide, volcanic, scalding tarn) pois você ja deve saber, mesmo sem ter orçamento ainda.
Abraços!
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rodqueiroz
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| Postado em: 20/01/15 12:07 |
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Só pra da um UPzinho mesmo... kkkk
esse tópico é burn legacy, alguém aqui joga de burn modern?
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Kuwabara_Heleno
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| Postado em: 28/02/15 20:35 |
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Terminei de ler o topico dos Goblins, agora vou ler esse aqui pois estou na duvida de qual deck montarei pois gosto dos dois. Ja tenho mais ou menos uma lista em mente quando terminar de ler posto aqui (ou antes quem sabe).
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Regis
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| Postado em: 01/03/15 07:42 |
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devo jogar um lq esta semana com a seguinte lista:
[DECK 117797 NOT FOUND]
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Devan
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| Postado em: 01/03/15 08:34 |
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devo jogar um lq esta semana com a seguinte lista:
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O que eu mexeria:
No main - -1 Grim Lavamancer, +1 Searing Blaze ou +1 Sulfuric Vortex
Motivo: Grim Lavamancer é ruim ao multiplos, além disso você não o quer necessariamente em grande parte das mãos iniciais (tem jogo que você não quer ver nenhum por ele ser lento), com três no deck você ainda o vê sempre, mas dando espaço para outras efeitos mais imediatos. Pode até usar a quarta cópia de side contra os decks aonde ele é realmente fundamental (death and taxes, goblins, elfos). O quarto Searing Blaze é minha escolha preferida pois ele também controla a mesa, mas ao mesmo tempo acelera teu jogo. Ainda assim, se teu meta tem pouco deck de bicho, o terceiro vortex pode cair melhor.
No side:
Reliquia e ponte não tem discussão, otimas cartas, mindbreak trap eu achei que você tem poucas cópias, enquanto que Susher + Krosan Grip ocupam slots demais, contra miracles, por exemplo, eu prefiro krosan do que susher (pois o susher toma plow e terminus), e pelo fato de você poder fazer eot krosan e na volta vomitar a mão, o susher se torna ainda pior pois afunila sua base de mana no turno em que entra.
Em resumo: se susher entra apenas contra miracles, eu diminuiria as cópias, colocaria -1 susher e +1 mindbreak trap ou +1 grim lavamancer, ou até +1 searing blood
Fora esses pequenissimos detalhes, sua lista está perfeita. Mana base, curva, tudo. Tá padrão fifa o deck =D
Grande abraço!
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kokushento
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| Postado em: 01/03/15 17:26 |
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Não vejo necessidade de burn usar relíquia no side... se o problema é reanimator, Faerie Macabre é bem melhor. Eu tiraria uma ponte e um Krosan Grip pra colocar Smash to Smithereens, primeiro pq é uma carta que tem sinergia com o seu deck, e acho 4 cópias de Ponte e Krosan Grip demais. IMHO obviamente...
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MeuSadruga
Lenda
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| Postado em: 01/03/15 19:19 |
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| Não vejo necessidade de burn usar relíquia no side... se o problema é reanimator, Faerie Macabre é bem melhor. Eu tiraria uma ponte e um Krosan Grip pra colocar Smash to Smithereens, primeiro pq é uma carta que tem sinergia com o seu deck, e acho 4 cópias de Ponte e Krosan Grip demais. IMHO obviamente... |
A reliquia do side é utilizada como cantrip, nao somente como removal
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Devan
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| Postado em: 01/03/15 20:09 |
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Também acho fada mais rápido e sinérgico com o deck, mas não acho que reliquia seja totalmente errado, é quase como gosto pessoal
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Skywalker13
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| Postado em: 01/03/15 22:50 |
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Bom, vou postar o meu deck aqui galera, me faltam "apenas" as chain lightning rsrsrs, se alguém possui e se interessar em trocar por algo da minha have, fique a vontade pra olhar, tenho pouca coisa mas pode ser que encaixe algo...roda legal até, mas ainda me falta algo que não sei bem o que é hauhauhauah, por favor se puderem deixem opiniões:
[DECK 118093 NOT FOUND]
obs.: ignorem o sideboard
Editada em: 01-03-15 22:52:22 por Skywalker13.
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ThiefSlayer
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| Postado em: 02/03/15 00:40 |
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Relíquia é bem problemático na real, pois os decks com os quais vc realmente PRECISA de grave hate geralmente precisam ter alguma resposta T1 ou T2, e relíquia só começa a funcionar depois do teu segundo turno, além de sempre precisar ter uma mana em pé pra ativar ela.
Pegando uma situação comum: Começar com o hate de grave, goblin guide na mão e até o terceiro turno ter 3 lands.
Goblin Guide + Thormod's Crypt:
Turno 1: 2 dano e proteção contra grave
Turno 2: 2 dano + 2 mana sobrando (spells e criaturas) e proteção contra grave
Turno 3: 2 dano + 3 mana sobrando (spells e criaturas) e proteção contra grave
Goblin Guide + Relic of Progenitus
Turno 1: Baixar relic
Turno 2: Goblin Guide (2 dano, proteção contra grave e nenhuma mana sobrando)
Turno 3: 2 dano, 2 mana sobrando e proteção contra grave
Com Thormod's, vc conseguiu dar 6 de dano e usar 5 mana até o terceiro turno, tendo proteção desde o início (tirando T0, mas aí só com a fada mesmo)
Com Relic, vc conseguiu dar 4 de dano e usar 2 mana até o terceiro turno, ficando 1 turno a mais desprotegido
O problema do draw da relic, é que ele só é dado quando vc ativa a habilidade dele, ou seja, na prática acaba não tendo card advantage nenhuma.
PS.: Usei o exemplo do reanimate pois não sou conhecedor profundo de burn, mas que eu saiba é o match mais problemático pro deck que usa o grave, talvez dredge(?)
PS2.: Relic creio que fosse mais viável na época que TC não era banido, pois mantinha baixo o número de cards no cemitério do oponente, e era usado pra matchs que abusavam do TC
Editada em: 02-03-15 00:49:19 por ThiefSlayer.
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Devan
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| Postado em: 03/03/15 17:55 |
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Thief eu concordo 100% com você, contra combos Fada ou Cripta são mais eficientes, especialmente pra garantir a velocidade do baralho.
Já contra decks de atrito, que usem varições com Goyf, Ooze, Shaman, Nimble, DTT e afins, a reliquia é forte porque na situação de trocar cartas com o oponente ela não esgota seus recursos.
Eu TAMBÉM prefiro fada/cripta, até porque o problema são os combos, mas como disse antes, não vejo como pecado capital usar cripta, é uma opção pior aqui, e melhor acolá
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kokushento
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| Postado em: 03/03/15 22:54 |
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ThiefSlayer falou tudo. Eu não me preocupo nem um pouco com goyf... o problema é a Iona no cemitério do Reanimator, que ainda tem FoW de backup pra anular seus artefatos. E o dredge também causa problemas, principalmente quando comba turno 1 ou 2, pois dificilmente vc consegue remover as pontes do cemitério tão cedo.
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