[Competitivo] - Dredge / Ichorid
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DGFernandes

Esquilo
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Barbacena - MG

Postado em: 25/08/10 11:13


Nope, são configurações diferentes o deck com led e sem led.

A lista com mais terrenos, bloodgasth, etc, joga progressivamente, podendo matar no 2-3 turno. 2° e 3° jogos o deck simplesmente não precisa se preocupar com reliquia ou cripta porque o jogador esquiva delas com a mesa e mão.

Já com led, não é conveniente tratar ele como combo porque a diferença de velocidade é pequena, mas vc tem outros recursos pra jogar como a pripria led que pode esquivar de mago da lua ou trinisfera, e proporciona outras jogadas tbm.


O darkblast pode jogar sim no dredge sendo que ele não precisa tanto das pontes pra matar e vc tem dredge no t1 (sem led)

As listas são por gosto, eu prefiro jogar sempre pra frente, mas isso exige mais maestria com o deck.


Costumam dizer por ai que o dredge, lands deck e reanimar são decks fáceis de jogar, mas é raro vc encontrar uma pessoa que saiba jogar contra eles.

 
isaacpaes

Espectro
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Araranguá - SC

Postado em: 25/08/10 11:15
A lista que usei em Lages foi a seguinte:

4 icorideo
4 narcomoeba
4 golgari grave-troll
4 putrid imp
4 stinkweed imp
3 golgari thug
1 flame-kin zelot
1 Sphinix

4 terapia
4 led
4 brecha
4 ponte
3 dread return
2 analise profunda
2 estudo cuidadoso

4 coliseu
4 cidade de bronze
4 gemstone mine


O side tava bem torto, mas as correntes de vapor me salvaram sempre, essa carta é essencial no side, tira tudo do oponente no passe pra vc combar no outro.
Senti falta no side dos flashback q destroi artefato, e main deck faltou mais uma deep analysis.

Essa versão é mais rapida e mais combadora, mas como ja disseram, é menos consistente que a outra que joga com tribos.
 
Kami

Fênix
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Postado em: 25/08/10 11:28


Não, não é nem um pouco fraco. O problema é que 90% dos decks que você vai enfrentar tem sideboard preparado para te ferrar, ai que a casa cai. Game 1 você leva quase todos, games 2 e 3 tem que ter muito braço, side preparado e sorte para se dar bem. Imaginando um cenario hipotetico que ninguem tivesse hate, icorideo seria rei.


Algumas regras basicas que sempre sigo no ledless:

- 13 dredgers (4 trollzão, 4 diabrete, 3 thug)
- 13 a 15 terrenos (8 gold lands, 4 coliseu e o resto de tarnished)
- 4 terapia, sempre
- 2-3 dread
- 3-4 ichorids, 4 pontes, 4 narcomoeba (sem isso o deck não existe)
- em torno de 14 ferramentas de descarte (putrid, tribo, carefull, brecha)
- pelo menos 1 alvo para reanimar. Se for usar só um mesmo, prefiro a iona, o zealot, o anjo ou o woodfall

Com isso sobram poucos slots para mexer, de 1 a 3 só, e ai vai de gosto: mais lands, mais alvos para reanimar, ferramentas, unmask etc.

O side é foda, depende mto do que tem por ai, mas normalmente é uma variação de:

Leyline (obviamente se usar tem que ser 4)
Agulha (não gosto)
Unmask
Nature's Claim
Vapor
Ancient Grudge
Ray of Revelation
Firestorm
+ alvos para reanimar





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arthurgress

Rebelde
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Postado em: 25/08/10 11:45
Numa lista que eu conhecia usava 4 Unmask, oq vcs axam?
Ter a chance as vezes de tirar aquele hate antes que o cara o jogue....
 
isaacpaes

Espectro
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Postado em: 25/08/10 12:02


Claro são listas distinstas, apesar da base ser a mesma, e merecem ser tratados diferentemente. Como vc disse, o deck pode matar no 2-3 turno, mas nem o sempre faz. A versão led pode matar no 1-2 turno, e quase sempre o faz. Essa é a principal diferença acredito eu entre os dois. A outra diferença é q no pós side a versão ledless consegue jogar melhor em torno dos hates.

E realmente não é um deck facil de jogar, na mao inicial é possivel visualizar algumas jogadas possiveis, porém somente uma é que pode te deixar mais perto da vitoria, o deck tem um uma sequencia logica de jogadas e exige habilidade para contornar situações.

Com qual jogar, é uma questão de gosto e de conhecer o metagame.

 
alderon666

Esquilo
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Postado em: 25/08/10 13:26

Se isso fosse verdade a gente nem estaria discutindo as duas listas.

O problema do deck com LED é que é completamente all-in. Você tem 8 cartas no deck que descartam sua mão e dai pra frente é rezar pro oponente não ter nada. Fora as vezes que o deck muliga pra zero porque não acha lands...

O deck sem LED é mais lento, mas ele consegue sobreviver muito melhor ao hate por ter mais lands, não TER de dar all-in sempre e ter 8 bixos de descarte que são muito bons com Ancient Grudge ou sozinhos mesmo (você vai virando o deck, chega um hora que o oponente tem de estourar a Cripta, ai você pode discartar o dredger e castar sua Brecha).

É quase uma questão de gosto. Combar turno 1 ou 2 é altamente superestimado dada a perda de consistência que isso custa.

Eu mesmo no MOL racei storm várias vezes, já que o storm atual é mais inconsistente e se tomar 1-2 Terapias certas se atrasa N turnos.

 
isaacpaes

Espectro
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Postado em: 25/08/10 13:59


Estamos discutindo as duas versoes pq as duas obviamente sao diferentes.
E a versão ledless tem 12 descartes de mao toda ao invez de 8, mesma quantidade da versao com tribo, foras as terapias e estudos cuidadosos, e não é necessario mulligar por fonte de mana, sao 12 lands + 4 leds q dao conta do recado. Se fosse assim a versao com tribo precisaria mulligar mais pois joga com 15 terrenos, uma fonte a menos.
É um versão all-in sim (nem sempre é), mas essa é a caracteristica do deck.

Enfim, fica ao gosto de cada um, as duas sao fortes e valem a pena ser jogadas.

 
GiOD1IorioJR

Esquilo
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Postado em: 25/08/10 14:15

Pra quem não enxergou. Jogou e avaliou o g1, acha que precisa ser mais ''fast'', sobe ele e ponto.

 
alderon666

Esquilo
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Belo Horizonte - MG

Postado em: 25/08/10 14:15

All-in e discarte de mão inteira é LED e Brecha.

Você também não pode contar o LED como fonte de mana. Só em alguns casos que você consegue jogar com LED e sem lands na mão.

Os LED não ajudam a castar cartas do side.

Quando eu jogava com LED eu costumava tirar os 4 LEDs e as 2 Análise Profunda porque no game 2 se eu desse all-in, tomasse uma FoW na Brecha e Tormod's na volta era GG. Se eu tomasse Leyline e não conseguisse castar as cartas do side eu perdia também.

Velocidade é altamente superestimada. O problema do deck é ganhar do hate, o resto é detalhe.

 
LeoLoukinho

Lenda
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Postado em: 26/08/10 18:21
Muita gente riu quando eu disse fetch
Esqueci de citar junto as duais e o LFTL
 
ArKHaN

Assassino
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Postado em: 26/08/10 18:35
A lista que eu uso é +- esta:

creature
4 Golgari Grave-Troll
3 Golgari Thug
4 Ichorid
4 Narcomoeba
4 Putrid Imp
2 Sadistic Hypnotist
4 Stinkweed Imp
sorcery [16]
4 Breakthrough
4 Cabal Therapy
2 Deep Analysis
3 Dread Return
3 Unmask
enchantment [4]
4 Bridge from Below
artifact [4]
4 Lion's Eye Diamond
land [11]
4 Cephalid Coliseum
3 City of Brass
4 Gemstone Mine

Sideboard:
1 Ancestor's Chosen
2 Tireless Tribe
3 Ancient Grudge
4 Chain of Vapor
3 Firestorm
1 Unmask
1 City of Brass
15 cards

-=-=-=-=-=-=-=
Unmask de MD faz uma diferença do krai!
E Sadistic Hypnotist = very nice, preciso ele ao inves de iona ou outra coisa!
 
SuiciniV

Esquilo
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Postado em: 26/08/10 19:36
Considerando q eu jogue com esta lista

Main Deck
Creatures
4 Golgari Grave-troll
3 Golgari Thug
3 Ichorid
4 Narcomoeba
4 Putrid Imp
4 Stinkweed Imp
4 Tireless Tribe
1 Iona, Shield of Emeria

Enchantments
4 Bridge From Below

Sorceries
4 Breakthrough
4 Cabal Therapy
4 Careful Study
3 Dread Return

Lands
4 Cephalid Coliseum
4 City Of Brass
4 Gemstone Mine
2 Tarnished Citadel

Sideboard

1 Terastodon
4 Leyline Of The Void
3 Ancient Grudge
3 Chain Of Vapor
4 Nature´s Claim

Para sidear contra tormd´s e relíquia, considerando q geralmente entra 3 do side para MD, Qual a quantidade de AGrudge e NClaim devo colocar (aqui gostaria de levar em consideração as probabilidades de zicar menos)e quais cards devo tirar?
 
Vinnie

Lenda
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Postado em: 26/08/10 21:07
não sei,eu gosto de pithing needle no side
 
yokai

Esquilo
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Postado em: 26/08/10 21:34

+1 unmask e +1 Woodfall Primus

sinceramente nao gosto da versão com LED
bota 4 tribo incansável

 
Mojeh

Mago
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Postado em: 30/08/10 02:40
Seria viável usar a versão com LED + 2/3 deep analysis, e botar as tribos no side?
quer dizer, perder 6 ou 7 slots do side para mudar a cara do deck e surpreender o oponente é de se pensar, ou eu estou viajando?
Outra: Qual é a do Ancestor's Chosen no side?
Sobre os hates: joguei pouco tempo de Ichorid, na época que ele caiu do Extended... mas atualmente joguei algumas partidas contra o deck,e percebi que o pé no saco pro Ichorid é a ravenous trap, pois a única saída contra ela é na Terapia, mesmo pós side. Como vcs lidam com ela?
 
Vinnie

Lenda
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Postado em: 30/08/10 06:34
ancestor's chosen é a boa contra agrros e burns,prante por de volta no jogo,caso vc demore a combar
 
Mojeh

Mago
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Postado em: 30/08/10 12:14

Mas contra Aggros (burn nem conta) o match não é relativamente favorável? Em caso de extrema necessidade, não seria melhor Arcanjo Empírico?

 
alma

Rebelde
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Postado em: 30/08/10 12:30
Eu acho que a única criatura reanimável útil no deck é o Anjo do Desespero.
Os outros são tipo matar mais, quando matar vc já ia.
 
GiOD1IorioJR

Esquilo
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Postado em: 30/08/10 15:02

Não consigo entender este seu raciocínio. Anjo do Desespero e Iona são mais técnicos que explosivos. Tá ok, Anjo do Desespero você confirmou, mas Iona ?
Fora que tirando uma susposta Akroma, Anjo da Ira, não consigo enxergar nenhuma outra criatura que se encaixe neste termo.

 
yokai

Esquilo
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Postado em: 30/08/10 17:46

Woodfall Primus all q vc falo