[Competitivo] TES e Fethland Tedrils
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CaosNyce

Assecla
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Postado em: 21/07/10 14:26
A um tempo atrá eu vi várias listas que rodavam com 2 Ad Nauseam e 1 Doomsday consequentemente 1 Meditar. (ambos de CMC 3)


Seria muita doideira tentar 2 Desejo Astuto no ANT? ja vi em algum forum dizendo que isso era totalmente inviável mas alguem aqui ja testou e sabe porque as jogas nao funcionam?

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Potira

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Postado em: 21/07/10 14:41
Basicamente, quando está jogando de storm, você está tentando minimizar quanto mana vai pagar pra ganhar o jogo.

A maneira mais barata é Ad Nauseam "natural", por 5.
Em seguida, vinha Mystical - AN, por 6. (usando LEDs se tiver tampo ou cantrip)
Depois IT-AN, por 7. (a vantagem dessa sendo o uso de LEDs)

Todas essas formas pressupunham total de vida alto, e portanto deveriam ser explosivas. Óbvio que quanto mais mana precisa, mais lenta fica a sua combada média, e eventualmente você chega no patamar de IT e 8 manas, onde seu total de vida se torna "irrelevante", via Ill Gotten Gains.

Se você vai gastar 8 pra fazer Wish pra AN e depois AN, é melhor combar de uma maneira que não dependa da sua vida, dado que 8 manas é substancialmente mais difícil de conseguir que 5, 6 ou 7. Além disso, IT tem uma função interessante como setup spell no turno 2, enquanto Wish de setup implicaria mais vezes do que não em combar no turno 4. Eu sei que você não estabeleceu Wish vs IT, mas a comparação parece esclarecedora pra mim. Um custa mais e é menos flexível que o outro, além de custar caros slots de SB.

Eu nunca vi nenhuma lista com 2 AN e 1 DD, mas eu nunca jogaria com isso. 1 e 1 era bacana e equilibrado. 2 e 1 é suicídio.


Acredito que atualmente, a maneira mais barata de combar de storm (excetuando a Ad Nauseam natural nas listas de TES) é DD com Tampo na mesa e Brainstorm mais uma carta qualquer na mão, que custa BBB1U, sendo que o (1) pode ser pago no turno anterior. Por esse mesmo custo dá pra fazer uma pass-the-turn de IGG, pra storm9+tendrils, que pressupõe U1, 2 cards quaisquer e mais um de (Brainstorm, Tampo, LED, IGG) na mão.

 
yokai

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Postado em: 21/07/10 14:42

mas ai no caso so 1 ant de main ne?
1 de main e 1 de side pra ser wishado

 
CaosNyce

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Postado em: 21/07/10 15:02

Sim seria essa a idéia...mas pela análise do Bruno talverz não seja uma boa idéia.

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heenriquee

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Postado em: 21/07/10 21:30


Ad Nauseam nao pode ser wishado, nao eh feitiço....

 
heenriquee

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Postado em: 21/07/10 21:35


Ad Nauseam nao pode ser wishado, nao eh feitiço....

 
alderon666

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Postado em: 21/07/10 21:53




I beg to differ...
 
yokai

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Postado em: 22/07/10 02:24

exatamente ^^

 
CaosNyce

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Postado em: 23/07/10 15:55

testei o deck com lista postada acima e vi que ele possui uma linha de desenvolvimento para vitório muito maior que o ANT possuia. Acredito que o fato de euter me identificado muito com o ANT tenha contribuído para a dificuldade de migrar para o TES. Ainda nao estou totalmetn familiarizado com o deck , mas vencer alguns match's com relativa facilidade que antes eu estava tndo dificuldades com o ANT é tranquilizador.


Obs:
Por enquanto rito da chama fica. O risco de se ter dua fontes de mana inicial tem sido compensada pela capacidade de gerar muito mais mana em menos tempo (coisa que o cabal rite demora).

Para te uma passagem menos traumática defini que o meu deck por enquanto será UBR só. portanto nada de Canto de Orim até eu estar disposto a pilotar om combo 5C. Capturar pensamento tambem se mostrou bem eficaz ja que vc nao e´obrigado a combar de IGG contra um match control.

Agora um posto em que não dsicutimos o Whish Board.


Atualmente o meu está assim:

MOTOR
1 Ganhos Mal adquiridos
1 Reversão Temporal

WIN
1 Gavinhas da Agonia
1 Esvaziar os Viveiros
1 Atuação do Teleminico

ANT HATE
1 Mancha da Morte
1 Piroclasma
1 Silencio Reverente
2 Farra Devastadora

RESTANTO DO SIDE QUE NÃO É WHISHADO

2 Explosão de Chamas
1 Verdade Reverberante
1 Corrente de Vapor
1 Retorno deHurkyl

Alguma sugestão de mudança?

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heenriquee

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Postado em: 23/07/10 18:11

Onde entra a floresta pra usar silencio reverente?

 
BignailsAlex

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Postado em: 23/07/10 20:53
Bom pessoal, vou ajudar da maneira que posso fazendo comentários sobre as listas de TES. O pq da escolha das cartas, mana base, protecs e etc...

Mas antes eu quero falar sobre a dificuldade de se montar pilhas com o DD.
Eu sinceramente acho q isso não deve ser critério de escolha para se jogar ou não com o deck. O importante é que o deck seja bom independente de sua dificuldade de jogo. Se é bom, se mata para aprender a jogar e jogue. Leia fóruns, monte as listas, comente, discuta e leve o deck pros champz...

Eu fiz isso com o TES. Eu jogo com essa merda a muito tempo (uns dois anos) e só hj eu me sinto confortável pra jogar...e quem leu o report , viu q eu ainda erro com essa desgraça. Isso q é legal no combo. Não é qlqr um põe as cartas no shield e vai bem num champ.

Outra coisa, vc só está jogando bem com um deck de combo, qdo vc melhora a seu margem de vitórias nos bad matchs... Num champ vc é OBRIGADO a ganhar os matchs q combo são supostos a ganhar... Aí vai do jogador e de sua habilidade vencer um bad match , e q vai fazer toda a diferença no resultado do champ.

Voltando ao tópico... A respeito do TES.

Oque eu tenho a acrescentar é:

Rite of flame VS. Cabal ritual: A minha lista não comporta cabal. Principalmente pelo fato do pequeno número de fetchs que acabam por serem cartas para atingir o limiar. Se for pensar no late game, eu acho q não devia ser uma preocução pelo fato de vc não querer o late game. Blz! as vezes acontece mas aí vc estará com mais de um rite na mão. E se for pra colocar cartas para o late game e tal, a idéia do deck muda um pouco. Acho tb que o custo dela é um pouco pior por causa do Ad. Eu tenho mais idéias sobre esse tópico, mas a discussão é muito chata e no fim das contas se resume a isso ^^... rsrs

Tampo: Ele muito bom com a base de mana apropriada. No caso da sua lista, CaosNyce, até q entra. Mas no caso da minha nao rola. Ficar tomando um de dano da city of brass, ou perder as gemstones por causa disso não vale a pena. E nao! eu nao acho q valha a pena mudar a base de mana.

O TES não tem auto-loss. Isso se dá devido à sua versatilidade, que tem a ver com as suas cores. A mana base assim, do jeito q está, tem sim sua fraquezas, mas nem tudo é um mar de rosas. Você deve abrir mão de algumas coisas pra se ter outras.

O fato de não poder usar o tampo,nós tb não usamos DD. O NLTES ( next level TES ), já fez isso e era muito bom. Mas só usava um DD no side que vc usaria qdo sua mão estivesse arrumada para combar sem o Tampo. E essa lista usava e precisava de 3 Mystical tutors.

Orim chants é A carta!!! Contra blue-based tempo é oq faz a diferença. Você fecha os stifles depois de ter tirado FoW, e optimiza o uso do Ill-gotten gains. Tá aí o pq de 4 cores do deck ( o pq da quinta cor vem no side). Se vc quer abrir mão dos orims pq não quer/consegue colocar mana branca na manabase, isso é uma opção válida... mas saiba o qto vc perde com isso.
Nesse ponto nós caímos na utilização dos seizes maindeck. Eu não gosto dele main deck, e já cheguei a usar ele como wish target. No último champz eu cortei ele do deck e só senti falta no último round ( UBg Faeries) em q eu fiz wish pra ponder (que me ajudou muito), sendo q a jogada padrão seria buscar ele. Mas caso não esteja usando orims , com certeza é a melhor protec. Inclusive nesse game eu fiz orim e combei,e o meu oponente tinha dois stifles na mão.

A minha lista é "gananciosa" como diz o potira (bruno_tiete). Tem apenas 13 lands, e assim dá espaço pra muita aceleração e 8 (!) protecs. 13 lands eu acho o suficiente... nos primórdios do TES, nós usavamos 10 lands!!!!

Emrakul/elmo no side do TES: Por favor gente...estamos falando de TES. O side tem q ter espaço para alvos relevantes do Wish, além das cartas q devem ser colocadas no deck nos G2 e G3.

A respeito do side, eu comentar o do CaosNyce:


MOTOR: Eu prefiro o Diminishing returns no lugar do Temporal Reverse. Na boa, depois no draw seven , tudo oq vc quer é ter o máximo de mana que vc pode na pool. O Temporal reverse faz a mesma coisa que o diminishings por um mana a mais. Pense nisso...

WIN: TELEMIN PERFORMANCE????? Vc quer ganha do q com isso landstill? rsrs.. Eu sei q é bom contra mirror, mas esse slot é valioso. Isso não é bad matchup. O side ta aí para bad matchups!!Eu cortaria. Coloque um thoughtseize nesse slot.

ANT HATE: Silencio reverente = +3 storm!!! Tranquility aí... Até oferenda solene é melhor. Olho de lugar nenhum é mais versátil. Qtos encantamentos vc quer tirar da mesa? Vc está querendo usar contra enchantress? Vc ganha antes de ela "setar".

RESTANTE NÃO "WISHÁVEL": O retorno de hurkyl é muuuito bom contra o stax.dec no geral. Mas depois do banimento do MT, usar um só dele é meio loteria. Eu usaria mais um bounce ou krosan.

Bom, essas são singelas opniões. Ajudaria tb, àqueles interessados, que lessem o meu report escrito na semana passada: http://www.ligamagic.com.br/?view=forum/mensagem&id=73632

Nele haverá muitas informações sobre o "play" do deck.
Não posso deixar de comentar também q esse deck vem sendo desenvolvido e discutido muito no site TheSource, que é um ótimo portal de discussões sobre o legacy no geral.
Lá haverá um fórum , sobre o TES, criado pelo Bryant Cook, um dos maiores designers do deck.

Acho q é isso..

abs








 
LeoLoukinho

Lenda
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Postado em: 23/07/10 22:34
Eu posso parecer idiota mais será que o deck não comporta Manamorphose para acertar as manas na hora do combo, e ainda ter um cantrip e ser mais uma spell na pilha?!
 
CaosNyce

Assecla
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Postado em: 26/07/10 11:05

Mano valeu pelas idéias, o objetivo deste tópico é exatametne este: Ter uma discussão das pessoas que jogam com o deck para conseguirmos ter uma lista adequada ... muito bom mesmo a sua contribuíção... to anotando a testando as possiveis mudanças.

Só um explicação com relação as escolhas do Side atual:

Diminishins X Reversão Temporal: Vc está certíssimo a respeito disso. Na teoria o Diminishins se mostra melhor por conta da mana a menos que pede... só troquei por ficar puto varias vezes ao ver que as 10 cartas que ele pede para ser removidas eram exatamente as que eu precisava....rsrsrs

Telemin Performance: Este slot por enquanto está reservado ao field local. a quantidade de Combo em bastante relevante entre o pessoal de Niterói e Rio das Ostras, (TES, Reanimator, HaveMind)..:P e encaichar isso no game 1 é GG

Silencio Reverente: o costume de usar essa carta no ANT era tão normal que esqueci do fato de preciar de FLORESTA pra usar isso.

retorno de hurkyl: tem TODA razão.


to quase mudando o deck para 5C. rsrsrsrs

Editada em: 26-07-10 11:08:40 por CaosNyce.

Editada em: 26-07-10 11:56:42 por CaosNyce.

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CaosNyce

Assecla
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Postado em: 26/07/10 11:44

po véio, nao rola por vários motivos: um deles é espaço. Não ha espaço no deck pra mais 4 cards. e o efeito desta cantrip é irelevante para este deck que as mesmas cores de mana que são gerads para o motor e para o finish. as cantrip do TEs são usadas antes do momento crítico, para montar a mão certa.

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Shimi

Esquilo
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Postado em: 29/07/10 00:50
Vou reviver a discusão e falar que joguei com TES em Cambuquira e fiz 3-2 , fiquei em 11°.
Perdi para Death and Taxes(que vergonha!!) match era imperdivel mas eu consegui foder tudo, ganhei game 1 facil , no game 2 eu achei poucas protecs e as 13 cartas que ele trouxe do SB fizeram estrago.Game 3 eu literalmente ferrei tudo, provavelmente devido a privação de sono.
O outro game que perdi foi pro BGW(que ficou em 2° lugar), nesse eu ferrei tudo denovo no game2.E no game3 escolhi o caminho errado( podia ter feito Diminish sem mana flutuante mas era a unica escolha que vencia, faltava 1 mana pra iggy loop).
De resto foi tranquilo , 2-0 num Dream Halls , 2-0 no Zoo e 2-0 num Belcher(ganhar no dado é só sorte).
Pra um primeiro torneio e um deck de que quase não treinei, apenas alguns goldfishs me pareceu um bom resultado.

Mais tarde treinei contra CB e o match me pareceu bem agradavel, 2-3 com MD(sendo que 1 game o cara compro RWM + STP seguidamente que era unica salvação dele) e pós side eu não achei mtos problemas podendo falar que me senti bem confortavel.

8 protecs realmente é o caminho , apenas o 4° IT me parece ruim mas ele vai para o SB depois na maioria dos jogos.
Alex , vc que manja mais que eu como vc sidearia contra BGW(com wastes, seize , bob, hymn , extirpar e praga fabricada)?
Eye to nowhere tem sido util nos testes?E eu estou com 3 fetchs 3 city(13 lands) pois estava com dificuldades em fazer branco 2x no turno.
 
Lajb

Esquilo
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Postado em: 29/07/10 01:28
Eba!!!!


Finalmente um tópico sem Troll's a solta!!!

 
CrazySeven

Assecla
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Postado em: 29/07/10 01:33

Olha ele! uhsauh.

enfim, O TES é legal, eu gostei da 1° Lista, apezar da minha especialidade não ser combo.

 
Lajb

Esquilo
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Postado em: 29/07/10 02:30

CrazySeven
Sua especialidade não é combo?

Vc não ganhou o Sudeste Legacy com Hive Mind combo não??? ehehehe

 
CaosNyce

Assecla
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Postado em: 29/07/10 10:54

AhuAhauhAUhUAH Fala Crazy blz mano! tamo na atividade pra nao deixar os storm Combos morrerem..


Realmente ele não é especialista em combo ...o baralho do 1NF0M4LUC0 que era autoplay ...eheheheh

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BignailsAlex

Esquilo
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Postado em: 29/07/10 13:55


Pô CrazySeven...vc tá sendo meio contraditório, hein?!
Mas blz...rsrs


Shimi, contra BGW não é só o side q deveria fazer diferença e sim o "play".
No champz da domain eu cometi alguns erros, mas q no final das contas não fora, por eles q eu perdi...
Os erros foram o seguinte: Qdo vc joga contra decks q tem muito descarte, vc tem q colocar as acelerações ( LED, petal) na mesa, pra ele não descartar. Mesmo q depois ele tire um tutor e tal, vc acha e faz o combo mais facilmente com uma Bstorm, caso tenha as manas....
Outra coisa q deve ser lembrada é que a partir do segundo turno dele, vc tem q começar a fazer orims na upkeep para evitar os hymns e thoughtseizes, e até um eventual Bob (que não deve ser das suas maiores preocupações). O orims na upkeep vai servir pra ele não fazer disrupt e chega a ser uma cantrip... Dá draws essenciais pra vc..
A respeito das wastes... Você só joga um land se for fazer um cantrip bem encaixado, ou qdo tem mais de um land na mão e possa "desperdiça-lo".
No mais vc tem 60% de chance nesse match em cima de 40 dele...é serio.
Lembrando tb, q EtW no primeiro turno vc pode fazer se estiver no play pq ele não conseguirá fazer Deed até o terceiro turno dele, qdo já estará morto. Outra regra geral que eu me coloquei é q em decks como esse , qdo a gente fala de fazer o EtW , temos q estar fazendo pelo menos 12 tokens, senão vc não joga ele.
Temos q lembrar tb que ao jogar o EtW, caso vc tenha um orims na mão, vc bate e no turno seguinte faz o orims. Como ele não tem resposta em "instant speed" é GG.
A respeito do side...Sinceramente, eu trago bounce pro deck.. aí vc tem q ver oq vc acha melhor, tipo:
-3 duress / +1 echoing, +1 CoV, +1 Limpar

ou

-1 Infernal tutor, -1 chrome, -1 ponder / +1 echoing, +1 CoV, +1 Limpar

Só não faça como eu fiz no champ, e tire os orims.... Eles são Time walks de verdade contra esse match...

Outra coisa: Não se preocupe com extirpate!