[Competitivo] TES e Fethland Tedrils
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CaosNyce

Assecla
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Postado em: 19/07/10 18:56
Recentemente verifiquei que o banimento do Mystical Tutor deu um fim com um dos melhores deck Combo do Legacy na atualidade, o A.N.T, e quase não fez efeito em outro deck to beat. O REANIMATOR.

Informação dada que o Reanimator atualmente vem testando com muito sucesso o Personal Tutor e em menor escala o Lim-Dul's Vault (este com um sucesso bem menor).

Estas duas cartas não são nem de perto substitutas para o ANT e portanto a única noticia que se tem é que o deck ANT está bem morto.
Como eu tinha um ANT, e não queria me desfazer das cartas, comecei a procurar nos fóruns gringos para saber se ainda tinha gente tentando dar vida a este deck e vi aqui na própria Liga que já tem deck Storm Tendrils fazendo resultados.
Agora que não tem mais ANT, dois carinhas reaparecem do nada: o velho TES e o mais velho ainda Fetchland Tendrils.

T.E.S. - BignailsAlex (Ethernal Domain IV): 2º colocado

4 Infernal tutor
4 Desejo abrasador
4 Brainstorm
4 Ponder
4 Lotus petal
4 Chrome mox
4 Lion's eye diamond
4 Dark Ritual
4 Rite of flame
4 Duress
3 Orim's chant
1 Silence
1 Gavinhas da agonia
1 Empty The Warrens
1 Ad Nauseam

4 City of Brass
4 Gemstone mine
2 Polluted delta
2 Underground Sea
1 Volcanic Island

SB:
1 Tendrils
1 EtW
1 Ill-Gotten gains
1 Diminishings returns
1 Pyroclasm
1 Deathmark
1 Chain of Vapors
1 Echoing truth
1 Limpar
1 Krosan grip
1 Pyroblast
2 Red elemental blast
2 Shattering spree


T.E.S - Iñaki Puigdollers (Open legacy mollet) 1º Lugar

1 Ad Nauseam
4 Brainstorm
3 Cabal Ritual
4 Dark Ritual
4 Burning Wish
4 Duress
1 Empty the Warrens
3 Infernal Tutor
4 Ponder
4 Rite of Flame
1 Tendrils of Agony
3 Thoughtseize
3 Chrome Mox
4 Lion's Eye Diamond
4 Lotus Petal

1 Badlands
2 City of Brass
4 Gemstone Mine
3 Polluted Delta
1 Scalding Tarn
1 Underground Sea
1 Volcanic Island

SB:
1 Echoing Truth
2 Krosan Grip
2 Pyroblast
1 Cabal Therapy
1 Deathmark
1 Empty the Warrens
1 Grapeshot
1 Ill-Gotten Gains
1 Infernal Tutor
1 Meltdown
1 Pyroclasm
1 Shattering Spree
1 Tendrils of Agony


Fetchland Tendrils - Dozio Fabio (Legacy Games Academy V) 6º lugar

4 Brainstorm
3 Cabal Ritual
4 Dark Ritual
1 Meditate
2 Orim's Chant
2 Silence
1 Wipe Away


4 Doomsday
3 Duress
1 Ill-Gotten Gains
3 Infernal Tutor
3 Ponder
1 Tendrils of Agony


4 Lion's Eye Diamond
4 Lotus Petal
4 Sensei's Divining Top


1 Bayou
2 Flooded Strand
1 Island
2 Marsh Flats
4 Polluted Delta
1 Scrubland
1 Swamp
1 Tropical Island
1 Tundra
2 Underground Sea

SD:
1 Emrakul, the Aeons Torn
3 Xantid Swarm
2 Chain of Vapor
1 Echoing Truth
2 Hurkyl's Recall
3 Krosan Grip
1 Slaughter Pact
1 Deathmark
1 Shelldock Isle


Com base nestes novas listas que estão aparecendo, dá pra gente que gosta do arquétipo COMBO comessármos a testar novas possibilidades?

Alguem anda testando novas combinações para os decks? qual a esperiencia de quem em tentando atualizar os combo decks?


eu estou tendo muita deficiencia em jogar com o TES, devido ele ser 5 color. Gosto muito mais de jogar com 2 cores mas nao to conseguindo montar um deck consistente sem desejo abrasador.

gosto muito do antigo IGG-POP mas ele é muito mais frágil e combar de Doomsday é tenso D+.

e aí galera quais as opiniões de vc?

Editada em: 19-07-10 18:59:01 por CaosNyce.

Editada em: 10-08-10 10:43:37 por Sepulcro.
(Padronização do título.)

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PeaceSoldier

Assassino
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Postado em: 19/07/10 19:18
Eu prefiro o TES.
E gostei mais da segunda lista justamente pelo que vc falou,o fator 5 cores.
A segunda lista sao 3 cores e um splash no side.
So mudaria uma coisa, -1 Seize + 1 Infernal Tutor.
De resto ta bem legal o deck.
 
alma

Rebelde
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Postado em: 19/07/10 19:27

lol...


O TES é melhor, o outro não faz nada sem tutor pra ritual.

 
Potira

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Postado em: 19/07/10 20:04
Com qualquer 18 meses de treino, combar de Doomsday vira autopilot.



Nah, tô de brinks. Nem com esse treino todo. Ainda assim, eu continuo tentando. Mas a lista que eu jogado usa Burning Wish e Emrakul.
 
the_endbringer

Esquilo
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Postado em: 19/07/10 20:09
Cara, eu sou péssimo pra combo, mas eu lembro que antigamente tinha o Iggy Pop.

Não sei, mas talvez fosse uma boa.

Antes que venham com flamewar, isso é só um chute.
 
CaosNyce

Assecla
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Postado em: 20/07/10 10:10


mano , eu sempre me amarrei em em jogar de IGGy Pop...era um deck muito forte, o problema é que atualmente o ódio por cemitério tem aumentado muito.... outro problema é o fato dele dar a possibilidade do oponente que tá de control trazer os counter pra mão novamente, portanto vc tem de driblar isso pra poder combar... outro problema aconteceu masi recentemente com a aparição do Gaddock e o Canonista que deixaram os dacks aggros com respostas contra o deck (O Iggy é ruim de sair desse tipo de lock)

Cara é muito tenso jogar com Doomsday ...se vc acerta as contas e a pilha é WIN, mas a chance de se perder são bem grandes.

A pilha de Enrakul é fácil, mas só da pra usar na segunda partida quando se tem certeza que o oponente não tem Wastland. Também uso a pilha de Tampo, Elmo e Congelamento Cerebral pra sair de Canonista, essa também na segunda partida. As pilhas comuns (pra auto win) dependem das cartas na mão e da maldita carta MEDITAR. Eu odeio essa carta ... é uma carta que tem somente a função de start e que se vem em outra ocasião só atrapalha (já precisou estourar os LEDS com essa merda na mão?) .... outro problema é que não consigo usar Doomsday e Ad Nauseam no mesmo deck .... CMC médio do deck aumenta muito.

Como vc anda se saindo?

To tentando adaptar ela pra um jeito que eu goste...acho que ainda falta algo,

Vale a pena manter 4 Rite o Flame, 4 Dark Ritual e 3 CALBAL RITUAL? Por mim tiraria os 3....

Também acho mais ainda não achei um lista de TES que seja tão consistente quanto o ANT sem precisar de tanta cor junta....


Editada em: 20-07-10 10:12:32 por CaosNyce.

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koenmah

Esquilo
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Postado em: 20/07/10 10:22
Eu tô começando agora a brincar de TES, combar é fácil, foda é manobrar os badmatches, pegadinhas do malandro e etc...

Me sinto mais seguro usando um misto de seize/duress contra os chantwalks, fora que são menos cores para se gerenciar.

Emrakul+Shelldock+Doomsday, tudo no sb por enquanto.

Não testei tampo ainda, vcs gostam?

 
p-lego

Esquilo
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Postado em: 20/07/10 10:27
desculpe a ignorância, mas não saquei qual é a do enrakul....
 
Potira

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Postado em: 20/07/10 10:40
Com o risco de causar esquizofrenia no tópico (que agora vai em 73 direções com cada um falando das suas opções), vou falar do que tenho tentado.

A lista é:


4 Burning Wish
2 Lim-Dul's Vault
3 Doomsday
1 Infernal Tutor

1 Ill-Gotten Gains
1 Meditate
1 Tendrils of Agony
1 Emrakul, the Aeons Torn

4 Brainstorm
4 Sensei's Divining Top
1 Ponder

4 Duress
2 Thoughtseize
1 Wipe Away

4 Dark Ritual
2 Cabal Ritual
4 Lion's Eye Diamond
4 Lotus Petal

3 Polluted Delta
2 Scalding Tarn
1 Bloodstained Mire
2 Underground Sea
2 Volcanic Island
1 Tropical Island
1 Bayou
1 Badlands
1 Island
1 Swamp
1 Shelldock Isle

SB: 1 Tendrils of Agony
SB: 1 Empty the Warrens
SB: 1 Doomsday
SB: 1 Infernal Tutor
SB: 1 Ill-Gotten Gains
SB: 1 Thoughtseize
SB: 1 Deathmark
SB: 1 Pulverize
SB: 3 Carpet of Flowers
SB: 1 Rushing River
SB: 3 Xantid Swarm

Os matchs impossíveis são Blue Tempo. Aggro é tranquilo se você não comprar um monte de business sem aceleração, assim como CB. Teve um monte de match ups que eu nunca testei porque o FeFe Team tem vários vícios em relação à escolha de decks, mas vou tentar consertar isso colando na Domain pra enfrentar civis.

Essa lista é interessante porque permite linhas de jogo esquisitas em situações não-convencionais, e é imune a Earwig Squad e Sadistic Sacrament.

Os broddinhos gringos tem testado coisas novas como 1 Cloud of Faeries pra fazer o DD e conseguir jogar o Emrakul no mesmo turno, mas eu estou meio descrente da utilidade disso, porque é bastante provável que, se esse plano fosse resolver, uma Tendrils também o faça.

EDIT - Essa base de mana tá meio ganância porque usar Pulverize com 2 montanhas no deck todo é coisa de gente inconsequente. A alternativa é cortar verde, mas Xantid Swarm é a carta que faz TODA a diferença contra Merfolk, por exemplo.

Editada em: 20-07-10 10:54:06 por bruno_tiete.
 
CaosNyce

Assecla
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Postado em: 20/07/10 10:56

Brother isso pra mim é um dilema.... "usar tampo ou nao usar. Eis a questão" :P

eu não gosto , mas no antigo ANT era preciso... Pra jogar de Doomsday vc tem de jogar com os tampos... eu ainda to na duvida!

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CaosNyce

Assecla
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Postado em: 20/07/10 11:10

auHaUahUHAUHAuhuhauh Po brother, pior que isso ja ta aonctecendo...a idéia de propor essa dicussão sobre o deck foi justament saber o que a galera ta testando pra fazer o deck ir pra frente.

Su lista é muito louca.... eu tava testando algo parecido... o deck era totalmente UB e jogaba com 4 doomsday, 1 enrakul e 1 Braimfreze.... eu tava tendo ótimos resultados mas acredito que tenha sido pelo fator "novidade"... a parte boa é que as pilhs como falei acima são idiotas d+ ..é só resolver o doomsday e é game... mas to achando a muito "mulekinho" ainda

to tentando algo como o Koemmah, montando um TES com enrakul e Elmo no side. só to com problema de por Ad Nausean e DoomsDay no mesmo deck.... acho que nao rola ... é opção D+ e o deck perde o foco....


meu ANT era UB com verde de side...agora ter de usar UBR e verde de side tendo a possibilidade de usar W no main (canto de orim) tá foda de digerir.

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Potira

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Postado em: 20/07/10 11:44
Ah, e ao contrário do que você falou, Meditate é bem bom. Todo campeonato rola uns "no final do seu turno, Meditate". Quando você não está correndo contra criaturas do bloco de Alara, trocar um land drop pro cara por 3 cartas pra você é muito sucesso.
 
Shimi

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Postado em: 20/07/10 12:37
@Potira: Depois de jogar com vc na Domain antes do ultimo eternal eu vi que DDFT parece ser um dos decks de combo jogaveis e andei testando uma lista bem parecida com a sua(e tenho gostado mto de como o deck se comporta).
Minha lista é -1 Ponder +1 Lim Dul's , mas acho que o 1 Ponder é para efeitos de construção de pilha com DD não?
No SB acabei usando -1 Xantid Swarm -1 Pulverize -1 Rushing River +1 Echoing Truth +1 Meltdown +1 Cloud of Faeries.

Quais Matchs vc ficou de testar?E quais vc testou?
 
CaosNyce

Assecla
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Postado em: 20/07/10 12:48
Ainda assim eu não gosto pode ser necessária mais nao gosto.....


to numa duvida entre Cabal Ritual e Rite of Flame...apesar do rite ser bom eu acho que gerador de mana deveria ser contínuo... com rite eu tenho que me procupar com a mana inicial dele e do dark ritual ....

mas usando Cabal ritual e Desejo Abrasador aumenta o CMC médio do deck fazendo o Ad Nausean ser mais perigoso....

PQP! maldita Wizards..pra que mexer no que tava funcionando? :P

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max_barreto

Esquilo
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Postado em: 20/07/10 12:57
infelizmente , daqui a pouco vem japonês chapado de maconha e trincadão pó ou no crack , ai iventa deck combo ,e ganha tudão


relaxa fabão , vão criar
 
Potira

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Postado em: 20/07/10 13:32

Testar de verdade, não testei nenhum. Joguei aquele dia, joguei algumas vezes com o Vitão de Loam/URB Faeries e com o BL de Merfolk. Essas partidas foram bastante brochantes, porque 2 dos decks eram Blue Tempo, que eu já sabia ser um chute no saco.

Em casa, quando jogo sozinho pra pegar o feeling dos mulligans e caminhos, sempre coloco o oponente com um Zoo e com a mão certa pra me foder, e aparentemente consigo ganhar mais do que perder mesmo contra dream hands.

O Ponder é e não é por causa de Pilhas. Esse deck comba de DD. Em geral, você quer ter cantrips na mão pra diminui os "DD,Vai". É meio comum você estar quase combado, com tudo menos um terreno na mão e ficar se pensando se usa ou não o Brainstorm pra achar. Cantrip redundante é sempre melhor que faltante, e o Vault, se vier de parzinho te faz urrar de raiva.

Óbvio que um de storm a mais nas pilhas apertadas é sempre uma boa, e pra isso o Ponder tb serve. Pelo que vi, tem uma galera testando 1 Ideas Unbound no deck. Isso permite uma série de brincadeirinhas novas, mais ainda não tive tempo de aprender e testar (nem em goldfish) essas palhaçadinhas.

Bom saber que você curtiu. Eu não sei até onde vale a pena se armar até os dentes contra Counterbalance no momento, no entanto, e talvez TES seja mesmo mais adequado.

 
CaosNyce

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Postado em: 20/07/10 14:41
Minha atual lista que eu e minha equipe estamos testando:

Terrenos
4 DUAL UB
1 DUAL UR
1 DUAL BR
2 Fetch UB
2 Fetch BR
2 Fetch UR
1 Ilha
1 montanha
1 pantano

Tutores
4 Desejo Abrasador
4 Tutror Infernal

Cantrip
4 Ponder
4 Brainstorm

Aceleração
3 Mox de cromo
4 Rito da chama
4 Dark Ritual
4 LED
4 Pétala de Lotus

Proteção
4 Duress
2 Capturar Pensamento

Motores
1 Ganhos Mal adquiridos
1 Até Enjoar

Win Condition
1 Gavinhas da Agonia
1 Esvaziar os Viveiros

SB:
1 Ganhos Mal adquiridos
1 Gavinhas da Agonia
1 Esvaziar os Viveiros
1 Atuação do Teleminico
1 Reversão Temporal
1 Verdade Reverberante
1 Corrente de Vapor
1 Retorno deHurkyl
1 Mancha da Morte
1 Piroclasma
2 Farra Devastadora
2 Explosão de Chamas
1 ?????


Minhas principais dúvidas:

* 14 terrenos e 4 mox ou 15 terrenos e 2 mox?
* somente 6 proteções é suficiente?
* Cabal Rirual ou Rito da Chama?
* Canto de Orim é realmente indispenssável nesse deck?
* 4 ponder ou 2 ponder e 2 tampo?
* vale a pena enfiar o Doomsday nesse deck?
* Felipe vai jogar bem no Vasco de pois de velho?
* Qual será o técnico que vai segurar a banana da seleção brasileira?



minhas principais dúvidas!

Moderador da sessão: Decks - Legacy & Modern.

 
Potira

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Postado em: 20/07/10 14:56
Deixa eu tentar:

Depende de quão rápido você quer combar às custas de percentagens nos games mais lentos. Pra listas com esse monte de aceleração, menos terreno parece ser melhor.

Em geral, é um bom número. Eu tendo a usar 7 + Bounce/Grip.

Quanto mais lentas as partidas, melhor fica Cabal Ritual. Uma série de opções dependem do que você está tentando atingir.

Não, mas IGG fica uma bosta quando você tirou uma Force of Will com um Duress, e acaba sendo uma carta dedicada somente ao matchup de aggro e que fode seu custo de mana médio pro AN.

Novamente, depende da velocidade que você almeja. Talvez, o correto seja 4 e 2, até.

Doomsday implica em colocar um Meditate também. O deck fica mais lento e com um custo de mana médio BEM maior. Infernal Tutor é uma merda pra achar DD porque você normalmente precisa de uma Cantrip na mão e não consegue ficar hellbent. Além disso, DD implica em montes de tampos. Eu diria que não é a boa pro que parece ser seu plano.



 
kouks

Anjo
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Postado em: 20/07/10 15:07

E estas, bruno_tiete?

 
CaosNyce

Assecla
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Postado em: 20/07/10 16:51

Bruno_tiete@: Brother.. to avaliando sua análise, vou ver o que eu consigo fazer aqui e posto os testes.

de imediato acho que vou colocar os cabal ritual novamente e tirar o os rite of Flame...

Me preocupar com mana pra fazer Desejo Abrasador ou mana Inicial para fazer rito é a mesma coisa. deve valer mais a pena ter uma aceleração continua e com um unico start (1 terreno ou 1 Mox/Petal).

o unico problema disso é o CMC médio pro Ad Nausean que sobe de 0,92 pra 0,98 so os testes vao dizer se isso é muito ou irrelevante.

os as proteções que to achando meio ineficiente contra BLUE em geral.... gostaria de voltar com verde mas o vermelho me impede muito disso.

Editada em: 21-07-10 14:08:37 por CaosNyce.

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