| [Primer] [Competitvo] - Goblins |
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duelistaguara
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| Postado em: 24/11/10 10:56 |
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Galera, to testando a versão Rgb atualmente, e to gostando mt + dela, msm sendo mais lenta ela resolve os bad matchs do deck. Segue a lista:
4 Porto de Rishada
4 Wasteland
7 Fetch
2 Taiga
2 Badlands
4 Montanhas
4 Aether Vial
4 Lacaio
4 Piledriver
4 Matrona
4 Ringleader
4 Warchief
3 Gempalm Incinerator
2 Chicote-a-dor
2 Siege-Gang
1 Kiji-jiki
1 Lightcrafter
1 Prospector de Skirk
1 Chefe Goblin
1 Goblin Sharpshooter
1 Piromante
Side:
4 Mindbreak Trap
3 Garra Krosana
3 Perecer
3 Extirpar / Fada (ainda não decidi)
2 Pirocinesia
O que acham da lista?!
1) Tenho pensado mt em tirar o sharpshooter e o skirk, em mts jogos eles são inuteis, queria usar + removal (esquisitice/chicote). O problema é q o skirk q faz ganhar de dread, sem ele, só com side, mas sei la se dread ta jogando tanto assim.
2) Extipar ou Fada?! Tenso demais, sinceramente não sei...
3) Mindbreak tem q ser 4 msm né?! Se bem q passei o carro em um ST e um Fetch Land Tendrils no MWS ontem sem usar o side (porto+waste rules) :P
4) 2 Pirocinesia acho pouco, queria usar 3, mas falta slot, se tirar vou aumentar o hate de grave e talvez 1 garra.
5) Garra Praga
6) O que acham da titia? A 2/2 com fear q devolve bixo? Merece slot? Alguem testou?
7) Sugestões?!
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julioceliao
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| Postado em: 24/11/10 13:10 |
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Galera, to testando a versão Rgb atualmente, e to gostando mt + dela, msm sendo mais lenta ela resolve os bad matchs do deck. Segue a lista:
4 Porto de Rishada
4 Wasteland
7 Fetch
2 Taiga
2 Badlands
4 Montanhas
4 Aether Vial
4 Lacaio
4 Piledriver
4 Matrona
4 Ringleader
4 Warchief
3 Gempalm Incinerator
2 Chicote-a-dor
2 Siege-Gang
1 Kiji-jiki
1 Lightcrafter
1 Prospector de Skirk
1 Chefe Goblin
1 Goblin Sharpshooter
1 Piromante
Side:
4 Mindbreak Trap
3 Garra Krosana
3 Perecer
3 Extirpar / Fada (ainda não decidi)
2 Pirocinesia
O que acham da lista?!
1) Tenho pensado mt em tirar o sharpshooter e o skirk, em mts jogos eles são inuteis, queria usar + removal (esquisitice/chicote). O problema é q o skirk q faz ganhar de dread, sem ele, só com side, mas sei la se dread ta jogando tanto assim.
2) Extipar ou Fada?! Tenso demais, sinceramente não sei...
3) Mindbreak tem q ser 4 msm né?! Se bem q passei o carro em um ST e um Fetch Land Tendrils no MWS ontem sem usar o side (porto+waste rules) :P
4) 2 Pirocinesia acho pouco, queria usar 3, mas falta slot, se tirar vou aumentar o hate de grave e talvez 1 garra.
5) Garra Praga
6) O que acham da titia? A 2/2 com fear q devolve bixo? Merece slot? Alguem testou?
7) Sugestões?!
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1) realmente é uma situação difícil.
2) Duro de usar extirpate é q se vc tomar wasteland no seu land e não tiver mais fetchs, vc dança com ele na mão, pq o survival vai combar do msm jeito. Fada é free, tem a desvantagem de se remover 2 só, mas é free. Eu usaria fada, vai do gosto msm.
3) Usar 4 com certeza. Nem todas listas usam porto de rishada e mesmo se usasse não dá pra contar com a sorte né?
4) esse cards é mto bom contra alguns matchs up, mas realmente falta espaço pra ter mais.
5) Garra sempre excelente. Os q jogam de goblins desde investida q o digam, vide a dificuldade de vc castar destroi enchant contra controles q agora está resolvido o problema.
6) Já testei, funciona bem, mas não usaria ela e o kiji juntos ou é um ou outro. Joga mto contra removal decks, vide ato pernicioso.
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duelistaguara
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| Postado em: 24/11/10 16:09 |
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Acabei de jogar no MWS contra 2 affinity e passei o carro, SB ajuda mt
Garra + pirocinesia é demais, aliás, ja to pensando em por 3 pirocinesia e jogar com 3 mindbreak, sei lá, to indeciso ainda.
Outra coisa: mogg war marshall, gosto desse bixo, acho ele mt bom, sobretudo com skirk+sharpshooter na mesa, mas acho q pra usar ele teria q ser 2 ou 3, 1 seria mt pouco... sugestões?!
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koenmah
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| Postado em: 24/11/10 19:35 |
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mana dark ritual, praga.
o que vc faz em resposta?
recolhe o baralho e vai pro jogo dois ^^
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Boartusk Liege, Goblin Chieftain, Ratched Bomb.
Tem solução pra todo gosto, basta querer.
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duelistaguara
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| Postado em: 25/11/10 11:20 |
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mana dark ritual, praga.
o que vc faz em resposta?
recolhe o baralho e vai pro jogo dois ^^
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Boartusk Liege, Goblin Chieftain, Ratched Bomb.
Tem solução pra todo gosto, basta querer. |
Se não sair com Boartusk Liege, Goblin Chieftain na mão já era, pq não vai descer a matrona para tutorar e ring só apartir do 4 turno com sorte de ter 4 lands e com sorte de sair nas 4 cartas.
Bomba msm coisa, só vai destruir no 5° turno se der sorte e sair com ela no 2°
Perder 4/5 turnos no gobbos, o cara jah controlou a mesa e se pá já te matou.
Mana, ritual, praga, infelizmente é GG (em qq versão de gobbos, pq msm na Rg/Rgb, krosan só a partir do 3° tbm).
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And_Fel
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| Postado em: 25/11/10 11:53 |
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mana dark ritual, praga.
o que vc faz em resposta?
recolhe o baralho e vai pro jogo dois ^^
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Boartusk Liege, Goblin Chieftain, Ratched Bomb.
Tem solução pra todo gosto, basta querer. |
Se não sair com Boartusk Liege, Goblin Chieftain na mão já era, pq não vai descer a matrona para tutorar e ring só apartir do 4 turno com sorte de ter 4 lands e com sorte de sair nas 4 cartas.
Bomba msm coisa, só vai destruir no 5° turno se der sorte e sair com ela no 2°
Perder 4/5 turnos no gobbos, o cara jah controlou a mesa e se pá já te matou.
Mana, ritual, praga, infelizmente é GG (em qq versão de gobbos, pq msm na Rg/Rgb, krosan só a partir do 3° tbm). |
Discordo, jah ganhei muitas partidas onde o oponente ateh fez 2~3 pragas, eh simplesmente tirar.Se vc parar pra ver, decks q usam praga de side não tem a tendencia de ganhar rapido, logo vc pode demorar 6 turnos ateh tirar 1 praga pq o cara vai tah te batendo com 1 bixo 2/2, ou ainda se faz um bixo maior vc ainda tem os controls pretos ou sting.Jah tomei praga turn 1 e ganhei, pq os gobbos q matam mesmo ficam 1/1 ou 0/1 e em 1 mesmo turno vc pod fazer o suficiente pra matar.
Generalizaçoes desse tipo não podem ocorrer.
Flw
Editada em: 25-11-10 11:58:20 por And_Fel.
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julioceliao
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| Postado em: 25/11/10 13:11 |
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mana dark ritual, praga.
o que vc faz em resposta?
recolhe o baralho e vai pro jogo dois ^^
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Boartusk Liege, Goblin Chieftain, Ratched Bomb.
Tem solução pra todo gosto, basta querer. |
Se não sair com Boartusk Liege, Goblin Chieftain na mão já era, pq não vai descer a matrona para tutorar e ring só apartir do 4 turno com sorte de ter 4 lands e com sorte de sair nas 4 cartas.
Bomba msm coisa, só vai destruir no 5° turno se der sorte e sair com ela no 2°
Perder 4/5 turnos no gobbos, o cara jah controlou a mesa e se pá já te matou.
Mana, ritual, praga, infelizmente é GG (em qq versão de gobbos, pq msm na Rg/Rgb, krosan só a partir do 3° tbm). |
Discordo, jah ganhei muitas partidas onde o oponente ateh fez 2~3 pragas, eh simplesmente tirar.Se vc parar pra ver, decks q usam praga de side não tem a tendencia de ganhar rapido, logo vc pode demorar 6 turnos ateh tirar 1 praga pq o cara vai tah te batendo com 1 bixo 2/2, ou ainda se faz um bixo maior vc ainda tem os controls pretos ou sting.Jah tomei praga turn 1 e ganhei, pq os gobbos q matam mesmo ficam 1/1 ou 0/1 e em 1 mesmo turno vc pod fazer o suficiente pra matar.
Generalizaçoes desse tipo não podem ocorrer.
Flw
Editada em: 25-11-10 11:58:20 por And_Fel. |
Já me vi na mesma situação e dá pra vencer sim. Como falei, antes do surgimento de garra krosana era impossível tirar praga contra decks de controle. Contra decks de descarte (caso do exemplo q vcs estão citando, realmente o maior bicho do outro lado é o abyssal, o resto dá pra segurar, agora se cair abyssal de segundo turno (outro ritual, é tenso), mas como foi dito, não dá pra generalizar. Coisas chatas como praga ou círculos de proteção (pare e leia nas entrelinhas: tem gente q ainda usa, sendo top ou n, assim como é a mesma discussão para fluxo de energia contra affinity), enfim, ainda assim dá pra ganhar, não é do tipo recolhe o baralho. É o msm q falar q se vc extirpar as trepadeiras do survival ou o survival o deck pára, o q não é verdade.
Enfim, é bom não generalizar msm, pq em magic tudo pode acontecer e varia da build do seu deck e do oponente, principalmente.
Só pra citar dois exemplos curiosos, na época do bloco de investida eu estava num torneio legacy e o cara de MBA. Vale lembrar q na época era moda usar sombras no mba. O cara mandou mana, 2x dark ritual e coergir. Em alguns turnos a mesa ficou assim: eu: 1x skyrk e 1 comandante de guerra, o cara: 4x sombras 2/1. Mtos teriam entregado eu fui até o fim, dropei um atirador de elite e GG.
Nesse mesmo campeonato, joguei contra um cara com um MBA com praga de SB. O cara dropou 2 pragas. Rei dos goblins salvou vidas naquele game e mesmo assim o cara tomou remoção (na época naturalizar) em uma praga no qual caí pra top 8.
As duas situações q falei são condicionais e mostram a diferença da prática e da teoria. Se o povo parar pra pensar q praga vai acabar com seu jogo, melhor escolher outro deck pq vc não tem espírito pra jogar de goblins. De lá pra cá, da época q falei, surgiram tantas facilidades pro deck como já foi citado: garra krosana,chieftain ou holligans (deve escrever parecido) q não se justifica a preocupação com praga.
RESUMO: Se na época do bloco de investida goblin já era GG mesmo contra praga, imagina agora com tantas cartas boas lançadas.
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duelistaguara
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| Postado em: 25/11/10 15:25 |
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Vcs não entenderam o que eu disse.
Praga sozinha não é GG, até pq praga no turno 3 é facimente contornável, seja com garra ou com disrupts antes do oponente descer.
O que eu disse que é GG é praga no turno 1 com ritual.
E sinceramente são poucas opções, se vc destruir e o oponente nada tiver feito ok, mas é bem provavel q ja tenha controlado o jogo... um deck q fica 5 turnos jogando sozinho e não controla nem mata é tenso...
Se não destruir a praga aí complica de vez, sobra só isso:
Chieftain / Warchief / Siege / Chicote-a-dor / Lightcrafter / Rei / Ringleador (todos 1/1 ou 2/2) e o pile 0/1, esqueci algum?!
Fica dificil ganhar com isso...
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julioceliao
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| Postado em: 25/11/10 15:33 |
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Vcs não entenderam o que eu disse.
Praga sozinha não é GG, até pq praga no turno 3 é facimente contornável, seja com garra ou com disrupts antes do oponente descer.
O que eu disse que é GG é praga no turno 1 com ritual.
E sinceramente são poucas opções, se vc destruir e o oponente nada tiver feito ok, mas é bem provavel q ja tenha controlado o jogo... um deck q fica 5 turnos jogando sozinho e não controla nem mata é tenso...
Se não destruir a praga aí complica de vez, sobra só isso:
Chieftain / Warchief / Siege / Chicote-a-dor / Lightcrafter / Rei / Ringleador (todos 1/1 ou 2/2) e o pile 0/1, esqueci algum?!
Fica dificil ganhar com isso...
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Realmente é difícil, mas varia mto da mão do oponente.
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GiOD1IorioJR
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| Postado em: 25/11/10 16:16 |
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mana dark ritual, praga.
o que vc faz em resposta?
recolhe o baralho e vai pro jogo dois ^^
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Boartusk Liege, Goblin Chieftain, Ratched Bomb.
Tem solução pra todo gosto, basta querer. |
Praga ? da Fabricada ? Uma ? Recolher ?
Boartusk Liege (side), Goblin Chieftain (maindeck), Goblin Piledriver (maindeck), Goblin Warchief (maindeck), Goblin Ringleader (maindeck), Siege-Gang (maindeck), Stingscourger (maindeck) dependendo do deck até um Wort, Boggart Auntie (maindeck)
Fora que não é por acaso, que Goblin Piledriver é 1/2,1/2,1/2 !
Recolha você, eu jogo!
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Hawkmoon
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| Postado em: 25/11/10 17:07 |
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| joguei anos com a versão monored, e minhas maiores chances foram quando rei não era goblin, aih meu side era 4 rei :P |
mto boa essa do rei goblin, ahuaahaauhuauah. incrivel q ele nao era goblin msmo...
ah, outra coisa, stifle nao pode anular simian spirit guide. it's a mana ability.
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duelistaguara
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| Postado em: 25/11/10 17:28 |
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mana dark ritual, praga.
o que vc faz em resposta?
recolhe o baralho e vai pro jogo dois ^^
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Boartusk Liege, Goblin Chieftain, Ratched Bomb.
Tem solução pra todo gosto, basta querer. |
Praga ? da Fabricada ? Uma ? Recolher ?
Boartusk Liege (side), Goblin Chieftain (maindeck), Goblin Piledriver (maindeck), Goblin Warchief (maindeck), Goblin Ringleader (maindeck), Siege-Gang (maindeck), Stingscourger (maindeck) dependendo do deck até um Wort, Boggart Auntie (maindeck)
Fora que não é por acaso, que Goblin Piledriver é 1/2,1/2,1/2 !
Recolha você, eu jogo!
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Pode até jogar, eu tbm jogo, mas a chance de perder é bem grande (não é impossível ganhar, mas é beeeeeeeeeeeem difícil).
Acabei de ganhar uma no MWS assim, levando mana, ritual, praga de 1° turno contra um clerigos BW do Nemesis_89 (eu acho).
Mas não mudei de opinião, só ganhei pq lockei os lands do cara e ele zicou infinito, aí deu tempo de armar o jogo.
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bodevan
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| Postado em: 26/11/10 14:41 |
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Parabéns pela dedicação a escrever um artigo sobre goblins.
Eu que sou um grande "fán" dos goblins gostei muito e não me arrependo de ter lido todo o artigo.
Muito bom, creio que isso irá ajudar a tirar algumas duvidas sobre a escolha de card's a serem colocados no Goblin.
Compro: 4x Goblin bate-estacas
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max_goblin
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| Postado em: 27/11/10 13:37 |
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Sem querer ofender, mas se o cara faz mana ritual praga e perde, ele é bye.
ritual no primeiro turno te atrasa no minino uns 2 turnos, contra um deck que tenha pelo menos mais uns 4-6 removals vc ta perdido, vai demorar uma era pra bater no cara e até lah ele já jogou um bixo maior que os seus e aih vc chora..
mesmo quando ela vem depois, e vc tem verde ou preto pra descarta-la, ainda assim é complicado, e quando falo complicado não me refiro a monoblack, nada contra, acho os mbc e mba as coisinhas mais bonitinhas que vejo por aih, mas é soh. Sem querer ofender mas é deck de drop, não é legacy, se vc vai num field tendo medo de mbc fica na sua cidade, não sai pra jogar fora, legacy de verdade não é mb. Digo isso pq tinha um na minha cidade, bem redondinho, aih ele dava praga, damnation, n coisas, e morria depois, é sussa pq o deck é estupidamente lerdo, mas quando falamos de decks já bons, que carregam um splash preto e praga junto, a historia é diferente...
Acho que o meu post ficou muito desanimador xD
Não me entendam mal, nunca dropo depois da praga, mesmo estando monoR, mas que é de longe um dos sides mais chatos é.
Não precisam ficar me apontando as soluções que estão no post, essas eu já sei, se alguem tiver alguma nova, fique avontade xD
Por enquanto ainda olha pra mana ritual praga e digo aff
aushauhsuahsuah
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crouvax
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| Postado em: 29/11/10 17:58 |
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sei lah em que peh ta essa discuçao , mas hj em dia jogo com 2 chefe e 1 boartusk de main , que venham as pragas ,, li por cima de alguem falando se sair com eles na mao inicial , uai , muligar e ser feliz ,,, hj em dia somente praga nao faz tanto estrago , agora praga com remoçoes bem encaixadas ai sim encomoda !!!!
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GiOD1IorioJR
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| Postado em: 29/11/10 18:41 |
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Qual deck tier 1 ou tier 2 faz: Mana que gera preta, Ritual Sombrio, Praga Fabricada ?
Agora fiquem livres para inventarem/criarem qualquer jogada de idéia estapafúrdia.
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 slaiter
Lenda
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| Postado em: 30/11/10 10:25 |
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Qual deck tier 1 ou tier 2 faz: Mana que gera preta, Ritual Sombrio, Praga Fabricada ?
Agora fiquem livres para inventarem/criarem qualquer jogada de idéia estapafúrdia. |
Eu tenho que concordar.
Estão com medo daqueles 2-3 MBA perdidos?
É o risco que se corre.
Eu tenho mais medo de levar um coro de um burn que vai mandar um flamebreak, apos ja ter me dado uns 9 de dano.
Nisso ja foram 12 e eu tomei colera.
Moderador das sessões: Decks e Discussão de Magic.
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max_goblin
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| Postado em: 30/11/10 10:29 |
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Tah concordo que nem todos o problema é que quando jogamos encontramos pela frente matchs como o crouvax tava falando.
uma praga entrendo no turno 3-4, com remoções bem encaixadas nos turnos 2-3
o que não é muito dificil, a maioria dos decks que joga com preto vai suar pelo menos uns 6-8 spells pra lidar com bixo, o problema é que o card incomoda muito, e os chieftain e king não fazem nada depois da segunda praga..
mas o liege pode ser uma saída melhor para o monoR mesmo, ele tem um corpo mais consistente, mas sei lah, com os cards que o monoR tem, ainda não ponho fé em um jogo pós side, aonde o preto tem os melhores tutores e praga, isso é complicads.
gosto das mishra por causa disso tbm, se o cara mata seus gobbos e vem de praga, vc mata ele de mishra as vezes :P
Flws
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julioceliao
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| Postado em: 30/11/10 10:30 |
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Qual deck tier 1 ou tier 2 faz: Mana que gera preta, Ritual Sombrio, Praga Fabricada ?
Agora fiquem livres para inventarem/criarem qualquer jogada de idéia estapafúrdia. |
Eu tenho que concordar.
Estão com medo daqueles 2-3 MBA perdidos?
É o risco que se corre.
Eu tenho mais medo de levar um coro de um burn que vai mandar um flamebreak, apos ja ter me dado uns 9 de dano.
Nisso ja foram 12 e eu tomei colera. |
Tenho um colega jogando e burn e os resultados são desanimadores. É 50-50. Mas, to falando de burn bom, de coisa decente. Varia mto de quem começa, nem sempre a break q quebra as pernas, varia da mão do cara msm e da sua.
Aqui sim é mais uma questão de sorte. Um match up difícil pros dois, pq quem bate mais ganha. Red x Red sempre foi e sempre será uma pedra no sapato de quem opta por esse deck, mas é a vida.
EDIT: 2 jittes de sideboard melhoram essas chances.
Editada em: 30-11-10 10:31:21 por julioceliao.
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slaiter
Lenda
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| Postado em: 30/11/10 10:39 |
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Então eu sou azarado, pq eu SEMPRE tomo essa colera, eahaehhaeae
No MOL é o fallout que é mais usado se não me engano.
Começar faz toda a diferença.
E que praga atrapalha é incontestável.
Mas confesso que tomei poucas.
Moderador das sessões: Decks e Discussão de Magic.
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