| [Primer] [Competitvo] - Goblins |
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max_goblin
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| Postado em: 27/10/10 14:14 |
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Desculpe a demora na resposta, mas pelo menos ela chega ^^
6 fetchs = asfixiar dói. acho que com 18 lands e a quantd de stiffle rolando vc fica com uma base de mana meia arriscada, qualquer ld se torna um problema e no fim vc tomou uns 3-4 de dano pra não comprar talvez 1 terreno, sei lah as vezes ter uma margem de vida maior te ajuda contra mirrors e decks aggros afins. minha opinião.
Chefe goblin red dos goblins, simples assim, se tivesse muito zoo ou mirror no ambiente acho que usaria 1ou2 de side. prefiro haste sempre.
capanga é crap, não tem muito o que dizer é soh ler o card, senão acredite faça testes e confirme.
eu não gostava muito de mogg antes de destruirem ele, agora então.. ele mata bixinhos 1/1 e soh, o incinerador pode matar de 0/1 pra cima e ainda te mantem com card advantage, o chicote é mais pra lidar com bixos grandes vai de field, mas com 4 lackey man é bom pensar em ter 6 ao todo no deck, assim sempre tem um na mão logo de cara para limpar caminho para o lackey.
raio é lindo? Obvio que é, mas raio não bate todo o turno, raio não tira goyf, raio não tutora, eu prefiro bixo nele, como eu disse no artigo tudo que não for goblin deixa seus ringleaders piores, se for pra usar spell prefiro goblin grenade, ta vai um goblin no custo... mas da 5! de dano, 4 no deck e vc mata o cara soh com elas, e geralmente eu finalizava com ela antes de colocar ringleader, lackeys e piledrivers no deck.
eu já falei um bocado do que gosto agora vem de vc analisar seu ambiente [caso queira explique aki que a gente comenta] e ver o que melhor se adequa. Só a base de mana que realmente me deixa com uma pulga, sei lah com 4 frascos MD é interessante abusar mais dela com lands que façam coisas, como wastelands, portos, mishras, mutavaults ou seja lah que vc tiver criatividade de achar por aih, pensa nisso.
ahhh o side, o mono R é triste mas pra tudo tem um jeito, side é OBRIGATÓRIAMENTE dependente de field, portanto fica dificil falar, mas se eu fosse cego para um campeonato iria de
4 reliquia do progenitus
4 explosão do elemental vermelho
3 pirocinese
4 mindbreak trap
assim vc teria uma boa base contra Survivals, reanimates, goyfs, depois tritão, bixos grandes tipo goyf d novo xD e alguns combos. que são os matchs que até hje mais me torram a pasciencia. NADA CONTRA ARTEFATO? affinity não me bota medo, o deck é forte sim, mas eu usaria 6 remoções de bixo MD + 3 pirocinese SD, não ia ficar muita coisa chata na mesa, da pra ganhar no braço sim. Qualquer duvida ou coisa que eu tenha esquecido sintam-se livres para argumentar.
Abraço
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duelistaguara
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| Postado em: 27/10/10 14:18 |
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Alguém aí vai de goblin pro nacional?
Boas espectativas?
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koenmah
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| Postado em: 27/10/10 14:23 |
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Se eu conseguir a vaga no Farofa, as chances do koenmah jogar de Goblins é BEM grande.
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max_goblin
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| Postado em: 29/10/10 13:27 |
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Alguem tem que neh? Os verdinhos sempre precisam de um representante.
No mais vamos nos ater ao tema do tópico, tudo bem? Se tiver algo a acrescentar, alguma opinião quanto ao deck, ambiente, duvida, sugestão, ou qualquer outro assunto relevante ao building de um deck goblin, sintam-se a vontade. Obrigado.
Entretanto, boa sorte lah ^^
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duelistaguara
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| Postado em: 29/10/10 13:51 |
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12 Montanhas
4 Porto de Rishada
4 Wasteland
4 Frasco de Eter
4 Bate-Estaca
4 Lacaio
4 Matrona
4 Comandante de Guerra
4 Líder Revolucionario
3 Chicote a dor
3 Incinerador
3 Chefe Goblin
2 Grupo do Cerco
2 Instigador do vilarejo
1 Lightcrafter
1 Kiki Jiki
1 Piromante
1 Fanático/Prospector
Meu deck é +ou- isso, não lembro ao certo. O deck é bem bom, nada a reclamar.
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ScatmanX
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| Postado em: 29/10/10 15:49 |
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Alguém aí vai de goblin pro nacional?
Boas espectativas? |
Pelomenos UM vai ter que eu sei.
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duelistaguara
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| Postado em: 29/10/10 16:06 |
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Alguém aí vai de goblin pro nacional?
Boas espectativas? |
Pelomenos UM vai ter que eu sei. |
Vc vai de goblin?
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max_goblin
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| Postado em: 02/11/10 14:04 |
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12 Montanhas
4 Porto de Rishada
4 Wasteland
4 Frasco de Eter
4 Bate-Estaca
4 Lacaio
4 Matrona
4 Comandante de Guerra
4 Líder Revolucionario
3 Chicote a dor
3 Incinerador
3 Chefe Goblin
2 Grupo do Cerco
2 Instigador do vilarejo
1 Lightcrafter
1 Kiki Jiki
1 Piromante
1 Fanático/Prospector
Meu deck é +ou- isso, não lembro ao certo. O deck é bem bom, nada a reclamar.
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Muito bonita a sua lista, realmente bem balanceada, gostei de como vc conseguiu colocar 1 representante de cada goblin decente, tem reposta para varias situações do jogo, eu soh ficaria com um pé atras de rodar instigador, com uma base de 20 lands, sendo que 8 add incolor acho que vc fica muito dependente do vial, corre risco de não fazer o instigado cedo e ele virar carta morta.
Ahh diante do ambiente que ando vendo, lightcraftersharpshooter, por mais que eu ainda goste mais de nossa artilheiro xD
No mais, bela lista, vlw por compartilhar ^^
se quizer comentar de suas experiencias com o deck, matchs dificeis fique a vontade.
Flws
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duelistaguara
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| Postado em: 02/11/10 14:20 |
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12 Montanhas
4 Porto de Rishada
4 Wasteland
4 Frasco de Eter
4 Bate-Estaca
4 Lacaio
4 Matrona
4 Comandante de Guerra
4 Líder Revolucionario
3 Chicote a dor
3 Incinerador
3 Chefe Goblin
2 Grupo do Cerco
2 Instigador do vilarejo
1 Lightcrafter
1 Kiki Jiki
1 Piromante
1 Fanático/Prospector
Meu deck é +ou- isso, não lembro ao certo. O deck é bem bom, nada a reclamar.
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Muito bonita a sua lista, realmente bem balanceada, gostei de como vc conseguiu colocar 1 representante de cada goblin decente, tem reposta para varias situações do jogo, eu soh ficaria com um pé atras de rodar instigador, com uma base de 20 lands, sendo que 8 add incolor acho que vc fica muito dependente do vial, corre risco de não fazer o instigado cedo e ele virar carta morta.
Ahh diante do ambiente que ando vendo, lightcraftersharpshooter, por mais que eu ainda goste mais de nossa artilheiro xD
No mais, bela lista, vlw por compartilhar ^^
se quizer comentar de suas experiencias com o deck, matchs dificeis fique a vontade.
Flws |
Na vdd na minha 1° versão do deck eu usava 4 instigador e 4 lacaio (pq os vial estão no merfolk e não queria tirar de lá, nem usar paper), aí gamei no bixo, ele é realmente excelente. Então quando fiz a versão com vial, resolvi deixar 2 cópias dele, até como uma opção para buscar, caso necessite.
Realmente jogar com RR é tenso, por isso uma opção é diminuir 1 porto e aumentar 1 montanha, ou tirar um instigador e aumentar 1 montanha. Faço mt isso no merfolk, mas a vantagem do gobbo, é que além do vial tem os lacaios, então ajuda a cair mais rápido na mesa.
Sobre o sharpshooter, pra mim, só dá pra usar contra elfos ou mirror, de resto o light é mt melhor (contra merfolk/zoo, se não for anulado/morto é GG, ele limpa a mesa e ele com kiki-jiki então, aí é GG msm hehehe).
Nunca joguei com o deck em champ, só usei casual aqui, to pensando em levar ele pra SP, embora não saiba se vou usar ou não no natz... os resultados dele contra survival no champ de charlotte me animaram um pouco, quem sabe.
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max_goblin
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| Postado em: 02/11/10 14:46 |
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é contra survivel light faz estrago tbm, eu gosto muito do sharp, matava o cara com ele antigamente, ta com quanto de vida? 6? blz, sacrifica tudo pro prospector e matava de sharp xD... mas as coisas mudam :P
é se o instigador pega sozinho ele faz estrago... já tive a sorte xD
ele 2/2 ou 3/3 ainda é muito forte, da muito dano
o problema é que com 1 no deck quase não vem, e sem rr pra add é complicads, mesmo com lackey + palm e outros pra ajudar a bater o negocio fica dificil.. ahhhh é complicado mesmo, tem que dar uma boa testada antes de decidir, mas ta certo concordo, um slot pra ele é importante.
precisar de ajuda pro side estamos aih! Flws
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duelistaguara
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| Postado em: 03/11/10 17:35 |
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é contra survivel light faz estrago tbm, eu gosto muito do sharp, matava o cara com ele antigamente, ta com quanto de vida? 6? blz, sacrifica tudo pro prospector e matava de sharp xD... mas as coisas mudam :P
é se o instigador pega sozinho ele faz estrago... já tive a sorte xD
ele 2/2 ou 3/3 ainda é muito forte, da muito dano
o problema é que com 1 no deck quase não vem, e sem rr pra add é complicads, mesmo com lackey + palm e outros pra ajudar a bater o negocio fica dificil.. ahhhh é complicado mesmo, tem que dar uma boa testada antes de decidir, mas ta certo concordo, um slot pra ele é importante.
precisar de ajuda pro side estamos aih! Flws |
Como ta o seu side amigo?
Eu nunca nem montei o meu, mas to procurando 4 pirocinesia.
Seria +ou- isso se fosse montar:
3 Pirocinesia
3 Mindbreak Trap
3 Hate de cemitério (fada macabra, tormod ou reliquia)
3 REB (nem sei se compensa, talvez fosse melhor fazer 4-4-4 das anteriores)
1 Sharpshooter
1 Goblin funileiro
1 Rei dos goblins
O side do monored é o seu ponto fraco, se usasse G ou B, o side seria infinitamente melhor. Cartas como praga fabricada contra o monored são tensas demais.
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max_goblin
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| Postado em: 03/11/10 18:54 |
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Sinceramente soh andava com side pronto na epoca que eu jogava meio ano no mesmo ambiente, aih até dava xD
é complicado, o deck goblin consegue ganhar de quase qualquer deck, não tem match impossivel, pelo menos não no field tradicional, claro que tem jogos dificeis, o problema é como montar o side, montar para ganhar de certeza contra uns 3 decks ou para se dar melhor contra todo o field.
pirocenesia ajuda muito contra goyfs e bixos ridiculamente grandes da vida, por mais que eu prefira grenade pelo custo :P, a não ser que alguem me apresente outro bom motivo para usar ele no side eu não deixaria mais de duas no SD, comprar o segundo disso numa hora importante deve ser de chorar xD
mindbreak é contra storm combos em geral, eu gosto muito do card, mas vai muito do
field, se não tiver storm vc fica com 3-4 slots pro saco, eu soh vi utilidade contra storm, o problema é que no legacy o deck te fecha muito rapido fica complicado ganhar sem, funfa contra dreadge se não me engano tbm, mas aih eu sou mais o fanatico ou o prospector.
hate de cemiterio é obrigatório, sei lah, nunca vi um champ que não tivesse 1 goyf ou um reanimate ou dreadge.. e a lista vai, todo ambiente vai ter algum pra te encher e eles sempre enchem o saco, eu prefiro tormold ou reliquia, pq fada soh tira duas =/, na verdade até o land que entra em jogo virado me parece melhor que ela, soh toma stiffle tbm e vaza todo o grave por zero, é pq tem matches que tirar 2 ou 3 cards não fazem nda, mas tirar o grave te ganha o jogo, aih vai mais de vc, tormold é rapido, reliquia te da draw e o terreno add depois xD
eu sempre mantenho um sharp, mas é pq eu amo o card, soh por isso, a maioria dos matches que vc usaria ele vc já ganharia :P mesmo assim não consigo abrir mão
REB é meio complicado de dizer não, anula calafrio que torra a pasciencia, sem falar de propaganda tbm, pode matar uma fada chata ou um lord, eu acho que no field em que estamos a card faz tanta coisa *.*
se eu fosse amanhan pro nacional iria de
4 REB
4 Reliquia/bokuga [acho que escreve assim o land]
2-3 anarquia [o card destroy qualquer deck branco não da pra negar]
2 pirocinesia
e aih uns goblins legais que vc colocou, talvez lord pra mirror e outros decks baseados em vermelho, o problema é que ele vai tormar raio na hora mas tudo bem xD sharp tbm é legal, eu prefiro smash to smithreens pra destruir artefato, mas o goblin tbm pode ser utli afinal vc tutora e o custo vai bem no vial, eu ficaria em duvida, mas no fim acho que levaria o goblin.
eu usava uma epoca meekstone no side, pra dar um jeito em alguns reanimates e outros decks que dão uma controlado e depois soltão aqueles monstros as vezes funciona mas tem que testar, não acho obrigatõrio não nem perto disso..
adoro as grenade e o fator surpresa delas, o cara vai jogo um e vc não usa grenade ele meio que se abre mais fica mais relaxado, no segundo game vc coloca umas 4, se vier na mão pega muito na surpresa, me divertia bastante assim ^^
Espero ter ajudado em algo
é que eu tenho aula agora e to meio corrido
flws
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duelistaguara
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| Postado em: 03/11/10 19:09 |
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Concordo contigo amigo, só acho que usar 2 de um card no SB geralmente é como não usar, ainda mais em gobbo, que mata mt rápido, sendo que os cards não podem ser tutorados. Eu gosto de usar 3 para sair, e 2 pyro na mão nem é ruim, vc tira 1 pro outro, o problema é usar 1 e dps sair o outro, mas aí é coisa de jogo.
A dúvida da fada existe desde o reanimator, pq tormod/reliquia podem ser anulados, msm sendo rápidos (o deck vai de daze e fow, então anula msm), o terreno é uma opção sim, o único problema é ter que ser no seu turno, isso faz mt diferença, contra reanimator o cara da entomb no passe e no turno dele reanima, sem chance pro bojuka nesse caso. A fada já resolveria.
Na vdd a fada resolve os problemas de grave pq removo bridge (ainda tem o gobbo, mas remove), remove o bixo que seria reanimado e remove pelo menos 2 vengevine. Por isso acho a fada uma opção melhor, sem contar que só toma stifle, e é instant speed.
Pra diminuir goyf ela não é tão boa, mas acho que hate de cemitério é mais contra esses decks listados doq contra goyf, contra ele o pyro geralmente resolve.
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MTG_oLaF
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| Postado em: 03/11/10 19:53 |
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hj o meu é assim
3 - Pyrokinesis
2 - Pyroblast
1 - REB
3 - Pilar
2 - Relic
1 - Tormod
1 - Sharp
1 - Prospec
1 - King
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Mvuns
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| Postado em: 04/11/10 07:55 |
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Cara... Seria tão melhor se você destacasse as partes importantes(nome de card, passagem e nome dos tópicos e tal), ficava muito melhor pra pessoas que tem problemas de visão como eu :/
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max_goblin
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| Postado em: 04/11/10 08:29 |
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@mvuns; desculpa aew, é que tenho o sério problema de sempre ser muito extenso, e não consigo usar o negrito direito ¬¬ consigo começar, mas paralo e usalo de novo a frente sei lah pq nunca deu vou tentar.
É verdade quanto a fada, mesmo assim eu teria no side alguma remoção que limpasse o grave, nem que fosse 3-4 fada no side + 1 tormold/reliquia/land, afinal decks que lidam com grave sempre são chatos e tem varios diferentes, mas é verdade é fadinha é melhor nesse caso e mais barata tbm :P tanto que IRL soh tenho ela e os land xD auhsuahsuah
tinha me esquecido dos pilar é verdade, é um side justo contra alguns combos e contra burn tbm, depois do frasco ele quase não te incomoda mais, soh não usaria tão de certeza por não conhecer o field, afinal contra a maioria dos decks em que pilar ajuda, o mindbreak trap tbm, mas aih acho que vai do field, a trap te ajuda mesmo no turno 1, mas o pilar se descer e o cara não tiver resposta é geralmente gg.
o side ta bonito olaf, mas acho que depois dessa discussão vale a pena pensar sobre as remoções de grave, 3 fada + 2reliquia/tormold/land? o que vcs acham? exagero? ou é o suficiente visto a quantidade de vengivines no field, + outros decks baseados em grave?
Flws
off: melhorou? descobri como usar o negrito o/
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Mvuns
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| Postado em: 04/11/10 08:37 |
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| off: melhorou? descobri como usar o negrito o/ |
Hsuahsuashuhas, melhorou... mas não era exatamente assim que eu comentei... nos comentários é sussa pow pois eles são menos extensivos... A questão é a leitura seguida(como seu primeiro post...)
Tipo assim:
Indice:
1. Goblin - Uma breve introdução
2. Os Decks Goblins e suas variações:
2.a) MonoRed Goblin
2.b) Goblin com splash para verde
2.c) Goblin com splash Preto
2.d) Goblin com Splash Branco
2.e) Considerações finais
3. Os cards que compõe um deck de Goblins – Card by Card
3.a) Goblins de CMC1
3.b) Goblins de CMC2
3.c) Goblins de CMC3
3.d) Goblins de CMC4 ou maior
3.e) Cards não goblins, main decks, lands
3.f) Sides
1. Goblin - Uma Breve Introdução
...
2. Os Decks Goblins e suas variações
Etende? Fica melhor pra diferenciar :/
Sei que pode parecer mimimi, mas nem é... 8.5/8.0 de Miopia e Astigmatismo não me deixam mentir XD
Editada em: 04-11-10 08:38:58 por Mvuns.
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duelistaguara
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| Postado em: 04/11/10 08:41 |
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Eu acho Mindbreak Pilar
Pilar é bom, mas contra ANT por exemplo, se o cara der o Ad N., ele vai buscar a corrente de vapor, devolver o pilar e combar dps. Se ele jogar de wish, vai buscar aquela UU sorcery de kamigawa que devolve, etc.
Por esses motivos acho MB melhor, mas tbm tem o seu drawback, como ela fica na mão, pode tomar duress/seize
Td depende do field como o max disse.
Tbm tem o torn of ametist, mas acho que cai na msm do pilar, então prefiro pilar.
Meu problema ainda é praga fabricada, no monored, soluções??? Bomba de catraca, talvez?
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max_goblin
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| Postado em: 04/11/10 22:04 |
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mana dark ritual, praga.
o que vc faz em resposta?
recolhe o baralho e vai pro jogo dois ^^
auhsuahsuahsuahs
joguei anos com a versão monored, e minhas maiores chances foram quando rei não era goblin, aih meu side era 4 rei :P
contra encantamentos brancos tem a anarquia, contra azuls tem os REB, mas contra preto nunca vi nada =/ e é realmente autoloss quando entra, metade do deck morre ao entrar, e geralmente preto tutora o segundo aihh é gg sem duvida.
já procurei varias alternativas, mas a bomba que saiu em som parece ser a melhor delas mesmo, de qualquer jeito, Ato Pernicioso ainda é problema tbm.. gobbos sofre tanto ç.ç
E aew? alguem tem alguma idéia melhor que a do duelista?
Flws
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MTG_oLaF
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| Postado em: 06/11/10 17:35 |
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Bom é como vcs falaram vai de field pra field, no meu caso pego muito elfoball da vida então o pilar é absurdo. Sobre praga essa semana ganhei 3 jogos contra decks que usaram praga de sb, tudo bem que contei com a sorte mas como o max falou o rei e os chieftains brilham muito neste matchs o que esta quase me fazendo substituir 1 warren por + 1 lord ou até mesmo tirar o prospector do side e encaixar mais um rei. Quanto a fada, no meu field ela não é tão overpower visto q nunca vi ngm na região usando Vengesurvival. Mas é lógico que ela é uma ótima opção.
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