| Carta comum [para deck de pauper] para destruir encantamento existe? |
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AdrianoTT
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| Postado em: 17/12/17 02:28 |
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Pessoal,
Essa pergunta é porque hoje, jogando contra um deck que nunca tinha visto na vida, UB, o cara jogou no campo um encantamento que ficava em cada fase de manutenção, tomando 2 cartas do topo do meu grimório e jogando no cemitério até acabarem as cartas.
Por isso, queria saber, apesar de nunca ter visto nada igual antes, ou seja, pelo jeito é algo raro de alguém usar tal carta, se haveria alguma carta que destruísse esse tipo de encantamento, sendo essa carta na cor preta. Bem que, como o cara era "azul" estava cheio de "anulas", acho que dificilmente conseguiria jogar algo contra ele para ele não anular, foram raros os momentos que consegui, basicamente, só no início do jogo, acho que teve uns que ele "engoliu", só para poupá-los, quando fosse algo mais danoso pra ele, ele tanto tinha anula para criaturas, como para feitiços, mágica instantâneas, etc
Obrigado pela ajuda!
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UnknowNoob
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| Postado em: 17/12/17 03:19 |
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Carta preta pra destruir encantamento e sendo comum teria quagmire druid mas precisa pagar uma mana verde :v existem alguns artefatos mas todos são com mana verde para destruir
Tutelagem da esfinge é de raridade incomum(Que é a carta em questão de acordo com a descrição)
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luisaohtb
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| Postado em: 17/12/17 09:46 |
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Esse UB que você enfrentou é o UB Teachings, que usa como (única) wincon o Curse of the Bloody Tome. Acredito que o MBC, deck preto mais comum no formato, tenha uma match horrível contra esse UB justamente por não conseguir lidar com a Curse.
Acredito que o plano de jogo para essa match, pilotando o MBC, seja encaixar alguns descartes chave logo no inicio, como Wrench Mind e Augur of Skulls, ou até mesmo Duress e Distress, para lidar com a Curse antes que ela caia na mesa. Se cair, paciência...
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ThiefSlayer
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| Postado em: 17/12/17 10:54 |
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Outra coisa que tu pode fazer é focar em resolver cartas que te deem carda advantage. Pq o UB teachings tem bastante removal e counters. Do ponto de vista dele, o ideal é counterar criaturas que tenham efeito ETB (enter the battlefield e matar criaturas que nao tenham. Então tente fazer ele counterar criaturas sem ETB e resolver as que tenham (chittering rats, phyrexian rager, e o mais importante de todos, thorn of the black rose). Ah, e como o luisao falou, descarte é ÓTIMO no match.
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AdrianoTT
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| Postado em: 17/12/17 12:21 |
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Carta preta pra destruir encantamento e sendo comum teria quagmire druid mas precisa pagar uma mana verde :v existem alguns artefatos mas todos são com mana verde para destruir
Tutelagem da esfinge é de raridade incomum(Que é a carta em questão de acordo com a descrição) |
Ai complicou... :(
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AdrianoTT
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| Postado em: 17/12/17 12:26 |
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Esse UB que você enfrentou é o UB Teachings, que usa como (única) wincon o Curse of the Bloody Tome. Acredito que o MBC, deck preto mais comum no formato, tenha uma match horrível contra esse UB justamente por não conseguir lidar com a Curse.
Acredito que o plano de jogo para essa match, pilotando o MBC, seja encaixar alguns descartes chave logo no inicio, como Wrench Mind e Augur of Skulls, ou até mesmo Duress e Distress, para lidar com a Curse antes que ela caia na mesa. Se cair, paciência... |
E eu estava jogando com o MBC!
Ele só colocou esse "Curse of Bloody Tome" no game 2, acho que ele pegou no side, depois que viu o meu deck. Eu tinha o Wrench Mind, mas acho que ele não entrou a tempo, não uso as outras cartas que você citou no deck e nem no side.
É tanta carta pra escolher que fica complicado.
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AdrianoTT
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| Postado em: 17/12/17 12:42 |
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| Outra coisa que tu pode fazer é focar em resolver cartas que te deem carda advantage. Pq o UB teachings tem bastante removal e counters. Do ponto de vista dele, o ideal é counterar criaturas que tenham efeito ETB (enter the battlefield e matar criaturas que nao tenham. Então tente fazer ele counterar criaturas sem ETB e resolver as que tenham (chittering rats, phyrexian rager, e o mais importante de todos, thorn of the black rose). Ah, e como o luisao falou, descarte é ÓTIMO no match. |
Obrigado, como sempre, ThiefSlayer. Mas agora você me deixou confuso, o que seriam exatamente essas criaturas com ETB? Exemplifique, por favor. Pelo que eu entendi o Chittering Rats e Phyrexian Rager não tem o ETB, a não ser que tenha entendido errado.
Agora, não conheço o Thorn of Black Rose bem, fora o deathtouch o que seria tão especial nele?
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ThiefSlayer
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| Postado em: 17/12/17 13:39 |
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| Outra coisa que tu pode fazer é focar em resolver cartas que te deem carda advantage. Pq o UB teachings tem bastante removal e counters. Do ponto de vista dele, o ideal é counterar criaturas que tenham efeito ETB (enter the battlefield e matar criaturas que nao tenham. Então tente fazer ele counterar criaturas sem ETB e resolver as que tenham (chittering rats, phyrexian rager, e o mais importante de todos, thorn of the black rose). Ah, e como o luisao falou, descarte é ÓTIMO no match. |
Obrigado, como sempre, ThiefSlayer. Mas agora você me deixou confuso, o que seriam exatamente essas criaturas com ETB? Exemplifique, por favor. Pelo que eu entendi o Chittering Rats e Phyrexian Rager não tem o ETB, a não ser que tenha entendido errado.
Agora, não conheço o Thorn of Black Rose bem, fora o deathtouch o que seria tão especial nele?
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Tem sim, o rats faz o oponente colocar uma carta no topo do grimório como ETB (vc está trocando uma carta tua por uma criatura e uma carta a menos do oponente, esse é um 2 pra 1 situacional onde o oponente tem que ter carta na mão pra vc conseguir card advantage), e o phyrexian rager dá 1 draw pra ti, ou seja, é um 2 pra 1 limpo (como se vc jogasse uma criatura de graça, pq vc tá trocando uma carta por outra E mais uma criatura em campo).
O Thorn é excelente pq ele te transforma no monarca, ou seja, na tua end step vc vai dar um draw extra toda vez. O ruim do monarca é que se ele toma dano de combate, o outro jogador vira o monarca. COmo o UB não tem criaturas e, portanto, não pode "roubar" o monarca de ti, vc vai dar 1 draw a mais todo turno, e vai ser dificil vc perder tendo essa vantagem.
Falei de ETB pq são habilidades que geralmente (nesse caso, todas) geram card advantage que é o que tu tem que buscar contra o UB.
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AdrianoTT
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| Postado em: 17/12/17 13:45 |
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Esse UB que você enfrentou é o UB Teachings, que usa como (única) wincon o Curse of the Bloody Tome. Acredito que o MBC, deck preto mais comum no formato, tenha uma match horrível contra esse UB justamente por não conseguir lidar com a Curse.
Acredito que o plano de jogo para essa match, pilotando o MBC, seja encaixar alguns descartes chave logo no inicio, como Wrench Mind e Augur of Skulls, ou até mesmo Duress e Distress, para lidar com a Curse antes que ela caia na mesa. Se cair, paciência... |
Luisaohtb, obrigado pelas dicas!
Comprei todas as cartas que você indicou, com exceção do Wrench Mind que já possuia, incluindo os Duress que eu já tinha, mas vi outros Duress de outras coleções bem bonitos que não resisti e comprei tambem para minha colecao. :P
Essa é uma das vantagens do MOL, as coisas, na maioria das vezes, são tão baratas [principalmente para Pauper] que a gente compra "sem sentir dor".
Só não comprei o Thorn of the Black Rose, indicado pelo ThiefSlayer, porque tava muito caro, quase 9 dólares cada.
ThiefSlayer, esqueci de sua dica na hora da compra e não comparei os preços com os outros bots, mas tava tudo tão barato que acho que não faria diferença, alguns cents a mais ou a menos.
Editada em: 17-12-17 14:02:37 por AdrianoTT.
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AdrianoTT
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| Postado em: 17/12/17 14:00 |
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| Outra coisa que tu pode fazer é focar em resolver cartas que te deem carda advantage. Pq o UB teachings tem bastante removal e counters. Do ponto de vista dele, o ideal é counterar criaturas que tenham efeito ETB (enter the battlefield e matar criaturas que nao tenham. Então tente fazer ele counterar criaturas sem ETB e resolver as que tenham (chittering rats, phyrexian rager, e o mais importante de todos, thorn of the black rose). Ah, e como o luisao falou, descarte é ÓTIMO no match. |
Obrigado, como sempre, ThiefSlayer. Mas agora você me deixou confuso, o que seriam exatamente essas criaturas com ETB? Exemplifique, por favor. Pelo que eu entendi o Chittering Rats e Phyrexian Rager não tem o ETB, a não ser que tenha entendido errado.
Agora, não conheço o Thorn of Black Rose bem, fora o deathtouch o que seria tão especial nele?
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Tem sim, o rats faz o oponente colocar uma carta no topo do grimório como ETB (vc está trocando uma carta tua por uma criatura e uma carta a menos do oponente, esse é um 2 pra 1 situacional onde o oponente tem que ter carta na mão pra vc conseguir card advantage), e o phyrexian rager dá 1 draw pra ti, ou seja, é um 2 pra 1 limpo (como se vc jogasse uma criatura de graça, pq vc tá trocando uma carta por outra E mais uma criatura em campo).
O Thorn é excelente pq ele te transforma no monarca, ou seja, na tua end step vc vai dar um draw extra toda vez. O ruim do monarca é que se ele toma dano de combate, o outro jogador vira o monarca. COmo o UB não tem criaturas e, portanto, não pode "roubar" o monarca de ti, vc vai dar 1 draw a mais todo turno, e vai ser dificil vc perder tendo essa vantagem.
Falei de ETB pq são habilidades que geralmente (nesse caso, todas) geram card advantage que é o que tu tem que buscar contra o UB. |
Humm, dessas vantagens, eu já sabia, só não tinha atentado dessa "dupla" importância. Eu considerava essas 2 cartas, as "mais fracas" do meu deck, agora vou tentar lembrar disso, ai complica mais, pq eu ficarei com "pena" de retirá-las. :P
Eu sabia dessa questão do "Black Rose" se tornar um monarca. Em outro tópico, perguntei que importância isso tinha, ninguém falou desse "draw" extra que ele causa por ser monarca.
Mas nessa situação que você me falou, ele só seria uma carta muito boa, se não tomar dano nenhum em combate, senão a vantagem passa pro adversário.
Pelo valor dessa carta no MOL [fora dele, fisicamente é barata, só 0,25, contra 9 dólares no MOL], não acho interessante tê-la no deck para um caso tão específico de pegar um UB Teachings. A nao ser que a pessoa só o use exclusivamente quando não tiver quem defenda o ataque.
Por exemplo, se ele tomar um "raio", durante um ataque, o "status" de monarca passaria para o adversário?
E se ele tomasse o raio, sem estar atacando, a gente continuaria "monarca"?
Obrigadao de novo! :)
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AdrianoTT
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| Postado em: 17/12/17 14:24 |
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Eu estava vendo aqui um deck teck no UMotivo do UB Teachings e o Andre fala que existem muitos decks diferentes desse tipo.
O que ele apresenta no canal tem 6 criaturas! E não tem o encantamento que falei. Logo, já é bem diferente, pois também tem menos anula. Esse que eu enfrentei tinha muitos anulas: Counterspell, Condescend, Deprive, Exclude, False Summoning [acho q tinha tb], Capsize [não sei se é considerado anula, mas é chata demais, por causa que fica voltando do cemitério e protegendo as permanentes] entre outros.
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ThiefSlayer
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| Postado em: 17/12/17 15:40 |
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O dano tem que ser de COMBATE pro monarca passar pro oponente. Ou seja, uma criatura tem que te atacar e conseguir causar dano. Como o monoblack tem uma facilidade de não deixar passar nada (criatura e mágica pra destruir criaturas), é uma carta bem boa pro deck. Eu usava num BR que eu tinha, era uma das mais fortes do deck, e ele era bem parecido com o monoblack em termos de estrutura (bastante removal, criaturas e card advantage).
Vale muito a pena, geralmente vc usa uns 2 no máximo dessa carta, talvez até 1 de main e 1 de side. Se tu pretende jogar liga, recomendo comprar a carta pq aumenta a tua chance de ganhar resultados melhores na liga, e em pouco tempo o investimento acaba se pagando.
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AdrianoTT
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| Postado em: 17/12/17 16:46 |
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O dano tem que ser de COMBATE pro monarca passar pro oponente. Ou seja, uma criatura tem que te atacar e conseguir causar dano. Como o monoblack tem uma facilidade de não deixar passar nada (criatura e mágica pra destruir criaturas), é uma carta bem boa pro deck. Eu usava num BR que eu tinha, era uma das mais fortes do deck, e ele era bem parecido com o monoblack em termos de estrutura (bastante removal, criaturas e card advantage).
Vale muito a pena, geralmente vc usa uns 2 no máximo dessa carta, talvez até 1 de main e 1 de side. Se tu pretende jogar liga, recomendo comprar a carta pq aumenta a tua chance de ganhar resultados melhores na liga, e em pouco tempo o investimento acaba se pagando. |
Valeu por mais essa dica! :)
Sabia que acho q NUNCA vi ninguem jogando com o Thorn [digo comigo]?
Olha q já joguei pra caramba, depois q comecei a jogar no MOL. Acho q nao é apenas eu q nao quer gastar com ele nao.
Só se for dentro da League q o pessoal resolve gastar mais para o deck ficar mais forte e competitivo. :)
O problema é que só compro de 4 em 4 cartas [caso eu resolva jogar as 4 no mesmo deck, por exemplo, nem que seja 2 no deck e outras 2 no side], eu criei essa "mania". :P
Entao, eu teria q gastar 36,00 só com o Thorn pra entrar na coleção. O q nao seria pouco.
Acho ate estranho qdo só tenho 2 cartas, as ultimas q eu tinha "só" com 2, comprei hj para ficar tudo 4. :P
Só o Duress é que comprei "2", porém de 4 tipos diferentes. Ai fiquei com umas 12 Duress de 5 coleções diferentes! :P
Com certeza, se tivessem caras, não teria feito isso, mas com os valores na casa dos "cents" e eram tão bonitas q nao resisti... :P
Acho q é mania de colecionador!
Se eu tivesse dinheiro sobrando, compraria pelo menos 1 carta de cada uma das q achasse bonita, só pra dizer q tinha na coleção do MOL, mesmo q só jogassem no Modern, Standard, Legacy, etc. :P
Editada em: 17-12-17 16:50:59 por AdrianoTT.
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luisaohtb
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| Postado em: 17/12/17 16:49 |
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Listas tradicionais de UB Teachings rodam 2 Gurmag Angler no maindeck, e as vezes 1 Curse. Contra MBC, Gurmag não é nem um pouco efetivo, logo ele é sideout para dar espaço a mais um ou dois Curse. Aí é que entra seus Duress de side, manja?!
O monarca é lindo contra UB. Eu normalmente jogo com um RW Monarca e, quando enfrento UB, se o monarca resolve é GG. Ele nunca mais toma seu monarca, pois como ThiefSlayer disse, é preciso ser dano de combate. E sim, eles são SUPER caros hehehe
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AdrianoTT
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| Postado em: 17/12/17 17:26 |
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Listas tradicionais de UB Teachings rodam 2 Gurmag Angler no maindeck, e as vezes 1 Curse. Contra MBC, Gurmag não é nem um pouco efetivo, logo ele é sideout para dar espaço a mais um ou dois Curse. Aí é que entra seus Duress de side, manja?!
O monarca é lindo contra UB. Eu normalmente jogo com um RW Monarca e, quando enfrento UB, se o monarca resolve é GG. Ele nunca mais toma seu monarca, pois como ThiefSlayer disse, é preciso ser dano de combate. E sim, eles são SUPER caros hehehe |
Humm, deck com o nome "Monarca" [BW Monarca], eu acho que já tinha visto [só o nome, não o deck, nunca vi em jogo e nem deck tech ou algo do tipo], mas não sabia que era com o Thorn, o que eu sei que é com ele no deck é "Mono Black Rose".
Obrigado, de novo!
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AdrianoTT
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| Postado em: 22/12/17 16:08 |
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Thiefslayer e Luisaohtb,
Acho que não tinha entendido o que vocês falaram sobre a "habilidade" [a gente pode chamar assim?] do Thorn of the BR de entrar em campo e a gente se tornar "monarca".
Pois eu tinha entendido que só perderia o "título" de Monarca e ele passaria para o outro jogador, SE o meu Thorn sofresse dando em combate.
Porém, comprei 2 deles pra testar no meu Mono Black, e joguei contra outro Mono Black, ai o cara "matou" o meu Thorn com um Victim of Night e depois me atacou com Phyrexian Rager e depois que ele causou esse dano "a mim" e não ao "Thorn of the BR", ai a habilidade passou pra ele. :(
O cara acabou me vencendo só pq estava comprando 1 carta a mais por turno e começou a tirar cartas q me matavam e nao deixavam eu fazer nada. :(
Em outro jogo, o cara "se suicidou" e levou o meu Black Rose junto, ai sim, eu já esperava que o "monarca" passasse pra ele. É complicada essa habilidade, porque ela pode se virar contra você. Vai ter cara que vai querer se matar ou causar qq dano ao seu BR para "tirar" essa vantagem da gente.
Editada em: 22-12-17 16:41:04 por AdrianoTT.
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