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Quantos formatos são necessários para se jogar Magic?
 Quantos formatos são necessários para se jogar Magic?
max_goblin

Esquilo
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Postado em: 14/01/17 09:59
Saudações,

Gostaria de trazer alguns questionamentos para a comunidade de magic brasileira, devido a acreditar que estamos dando voltas em círculos ultimamente e não saindo do lugar.
A grande variedade de formatos tem o ponto positivo de possibilitar que cada jogador encontre sua maneira favorita de jogar magic. Entretanto, devido a essa variedade será que..

1. Não estamos encarecendo esse jogo que já é caro? Em vez do CMD servir para as famosas "craps" raras, agora a maioria das cartas sem espaço no T2 ou formato eterno está cara pois joga CMD. A carta as vezes já sai cara no T2, pois joga modern, legacy, frontier e por aí vai. Não estou dizendo que as pessoas jogarem magic de maneiras diferentes precise ser repensada, mas talvez a variedade de formatos competitivos.

2. Justamente por tentarmos oferecer campeonato competitivo de todos os formatos, não estão diminuindo o número de players? Se eu gosto de modern, não vou jogar T2, quem gosta de CMD, não joga outros formatos, e assim vai. Claro, tem gente que joga mais de um formato, mas são raras as pessoas que eu conheço que tem condições, tanto de tempo, quanto financeiras, de jogar tudo.

3. Esse novo formato eterno, Frontier, não fica com um gosto de que estamos vivendo em uma espécie de Extended? Sim, um extended mais longo, porém sem data definida. Só havia um formato eterno, o VINTAGE, mas era muito caro, restritivo.. e na época, quem era pobre, jogava LEGACY. As coisas mudaram anos se passaram, o legacy ficou caro.. restritivo e veio o MODERN. Novamente o formato eterno mais recente fica caro e vem o FRONTIER agora. Não vai demorar muito e o FRONTIER ficará caro tbm e logo teremos outro. O problema que nessa brincadeira, por mais que a wizards não abandone o formato abertamente, os campeonatos vão minguando.. a quantidade de players diminui.. e vc percebe que os formatos antigos vão se tornando VINTAGE 1.0.. VINTAGE 2.0 e assim por diante. Aonde só joga quem gosta do formato e iniciou na época.
Entretanto, se vc quer jogar competitivo, quer campeonatos cheios.. precisa desembolsar uma grana e entrar no formato eterno do momento. Mesmo sabendo que logo ele vai cair inteiro novamente.

Bom é isso.
Fiz essas três perguntas pois, por mais incrível que pareça, são questões que estão sobre a nossa influência direta. São as lojas, ouvido aos pedidos dos jogadores, que apresentam novos formatos, que procuram oferecer campeonatos de cinco formatos diferentes.. e são os jogadores que deixam de ir em um champ para ir em outro, e no fundo, não fecha pessoal em nenhum dos dois. Nós não podemos fazer nada, diretamente, quanto ao preço do goyf, mas a essas questões eu acredito que tenhamos condições sim.
 
AtilaAC

Esquilo
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Postado em: 14/01/17 12:54
Concordo completamente. O que está acontecendo é exatamente isso as lojas japonesas resolveram como deixar as cartas do T2 no mesmo valor.

Com a divisão de Formatos enfraquece o Magic e jogos como Hearthstone, Battle Scenes, Yu-Gi-Oh e Pokémon ganham força.

O que está acontecendo no Japão é um tiro no pé. Porque além de diminuir o players no ambiente vai aumentar o número de pessoas que vão migrar para outros jogos.

Em minha cidade ja tem muita gente jogando com Proxy com a elevação dos preços isso só vai aumentar.

A Wizards of the Coast Subsidiária da Hasbro, tem que entender que Magic não é uma Poupança ou Fundo de Investimento. É um jogo, um card game. Repintar uma carta extremamente cara é uma obrigação.

Não é toda cidade que dá 200, 100, 500 Players em eventos, tem cidades que só da 30, 60 e você tem de deixar unidos e não separar os jogadores em grupos, isso enfraquece a todos até os lojistas espertalhões que acham que o frontier vai trazer o Jace que estava de R$60 para R$300 novamente, isso não vai acontecer mesmo.

Em toda cidade que vou o numero de Jogadores vem caindo, e cada vez mais vejo pessoas usando Proxy.

Antigamente quando só o Modern e Legacy estava em alta sempre encontrava facilmente em torno de 70 pessoas nos torneios e eventos. Depois da ascensão do Commander e T2. Muitos que conheciam pararam de jogar e antes as pessoas juntavam todas para um Modern ou Legacy, agora vai 7 em um Modern, mais 4 em Commander, e vai perdendo força.
 
morgoth_lotr

Esquilo
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Postado em: 14/01/17 13:42
A análise é excelente, se baseia em lógica e no histórico.
Ela só falha em não considerar um ponto importante: people don't give a fuck!

Se ela quer um formato eterno que seja acessível (momentaneamente), se quer utilidade pras cartas paradas na pasta, se quer relembrar aquela estratégia que jogava no antigo T2, elas vão apoiar o formato.

Foda-se se não é sustentável, foda-se se é prejudicial no longo prazo, foda-se se vai dividir ainda mais os grupos de jogadores; elas querem é jogar, e depois a Wizards que dê um jeito de corrigir a bagunça que vai ficar. Se não corrigir de um jeito que elas gostam, simplesmente largam o jogo e deixam o caos pra quem ainda quiser continuar com o hobby.
 
ShiroCtba

Mago
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Postado em: 14/01/17 14:13
Bem legal o texto e explica compreensivamente muito do que eu penso também. Acho que uma eclosão de formatos pode ser benéfica no curto prazo, ou parecer benéfica, mas basta imaginar que é ruim pros lojistas em diversas maneiras (jogadores T2 preferirão escapar pro "T2-Eternal" do que refazer suas coleções, por exemplo, por ser mais barato, além de encarecer singles que estão largamente disponíveis no mercado de troca) que vemos que não há sustentação. Torneios que já são splitados por loja (vide Curitiba, que temos 3 grandes) e formato serão ainda mais. Resultado: Não tem gente que chegue para nenhum formato... Onde o lojista perde (e, por conseguinte, desanima), dificilmente há Magic em alto nível. O momento é de refletir se os eventuais benefícios do Frontier compensam suas potenciais perdas.
 
Supercharge

Esquilo
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Postado em: 14/01/17 14:29
frontier me quis fazer jogar magic de novo, diferente do que colocaram acima. desisti de jogar o magic e migrei pro hearthstone qnd caiu khans. agora que vi sobre o frontier voltei a jogar novamente com os cards que eu gostava.
 
SilverGreen

Ancião
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Postado em: 14/01/17 14:58

Resposta rápida: são necessários 3 formatos oficiais - o Standard (ou qualquer outro formato equivalente), rotativo; um formato eterno (onde sejam válidas todas as cartas já lançadas, já que, invariavelmente, todas irão parar lá uma hora ou outra), não rotativo; e um formato intermediário entre eles (seja o Extended, o Modern, o Frontier, ou qualquer outro do tipo), rotativo, mas com rotações demoradas, bem espaçadas.
 
AtilaAC

Esquilo
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Postado em: 14/01/17 15:00

Você deixou de jogar quando caiu o Khans. Imagina com a fragmentação do Modern. Quantos não irão desistir do jogo.

 
Supercharge

Esquilo
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Postado em: 14/01/17 15:22

gosto da ideia desse formato casual, mas reconheco que pode ser um problema para o jogo em geral.

 
ravisor

Esquilo
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Postado em: 14/01/17 18:40
Acho que quem gosta de magic vai sempre comprar as cartinhas e aumentar a coleção. Quanto mais formatos melhor para as pessoas se divertirem com o jogo. Quanto ao alto preço das cartas o problema não é da wizards e sim da economia do nosso país que taxa muito e da pouco retorno para o contribuinte.
 
max_goblin

Esquilo
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Postado em: 14/01/17 21:28

Mesmo que vc retire impostos de jogos (o que ao meu ver, é um dos últimos lugares que devemos diminuir impostos, pela fila de prioridades), goyf ainda seria caro, tão bem como diversas outras stamples.

E te digo mais, tem muita carta no Brasil, que mesmo o dolar estando a 3,5 (pelo menos) ainda compensa pegar de fora.. E isso não é por culpa de imposto+taxação (não nesse caso em específico, booster é outra coisa). Isso se deve por um custo, o CUSTO GANHAR. Quanto vale a sua alegria de atropelar os colegas em um campeonato na sua loja? Se esse valor for 2k, teremos decks de 2k e pronto. Se vc pegar uma booster box e for ver quantos cards saem, oferta dos mesmos, etc, etc.. muitas vezes vc tem carta pra caramba a venda, mas por não ser um bem perecível, as pessoas retem, pois sempre haverá quem pague 20 reais em uma comum, por uma chance de ganhar do colega no champ.


Eu fui obrigado a rir. Pq além de trágico, é verídico uahsuhaushuahsuahs

Mas por mais verdadeira que seja, não significa que não tenhamos escolha.
Infelizmente, no magic, eu encontro mais "pessoas ilhas" do que fora dele, pessoas que operam o mundo como se nada, nem ninguém, influenciasse o mundo delas. Gente alheia ao seu redor. Mas isso não é problema de nascença, é problema de educação, e pode ser melhorado. Tenho fé.

Não acredito que chegaremos em um competitivo de 50 reais.. nem 500 reais.
Mas poxa, mil reais é muita grana, e sinceramente, hoje mal e mal no T2 vc se vira (pois vc tem que descolar essa grana todo o tempo.. e gasta um bom tempo negociando, devido a rotatividade).

 
morgoth_lotr

Esquilo
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Postado em: 14/01/17 22:25
Uma coisa que é necessário pontuar: o Modern será substituído no futuro. Acho inevitável.
Mesmo se a Wizards aderir uma postura de reprints mais agressiva para baixar o preço das staples, ficará inviável manter um formato que vai se aproximar cada vez mais do Legacy em preço e Power Level.
Se não for eliminado oficialmente, será deixado de lado como foi o Legacy, e haverá um novo formato intermediário sancionado.

Mas esse dia não é hoje. Frontier não tem uma pool que se justifique. O fator econômico ainda não favorece o Frontier pós sancionado. Modern tem uma diversidade própria. Modern não está abandonado, ainda recebe muito apoio pra ser deixado de lado.

Sancionar Frontier hoje é um tiro no pé. Fazer isso VAI diluir os jogadores dos outros formatos, e se isso não é um problema em cidades em que o MTG é bastante desenvolvido (que eu diria que são poucas no Brasil - talvez umas 5 ou 6 capitais), certamente seria fatal pra cidades pequenas.
 
Noob_Saibot

Esquilo
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Postado em: 15/01/17 01:06
Quantos formatos? O ideal é que se fosse um só, mas é improvável em função do próprio desenvolvimento do jogo.

O que eu vejo como problema: a forma como se monta os decks, a "estequiometria" dele.

Assim,

O problema financeiro é que uma única carta muito visada se torna cara. E tu precisas de múltiplas cópias (geralmente 4 delas), tornando o problema invariavelmente quatro vezes mais custoso.

Os reprints podem ajudar em termos de tiragem, mas o fato de precisar múltiplas cópias ainda persiste. E os reprints permitem fazer um jogador a migrar e tentar montar um deck mais caro. Ou seja, a procura aumenta também conforme aumentam os reprints.

E se a forma de construir os decks fosse modificada?

Quando me deparei com o Magic Duels, percebi a disponibilidade e quantidade de cópias de um dado card depende da raridade dele. No Duels, tu tens no máximo 1 cópia de um card Mítico, 2 cópias de um card Raro, 3 cópias de um card Incomum e 4 cópias de um mesmo card Comum.

Essa "estequiometria", sim, resolve boa parte do problema. Reduz custos, favorece os Pre-Releases e selados, favorece as trocas, aumenta a quantidade de jogadores novos, estimula o deckbuilding (se tu quiseres mais redundância de um efeito, vais ter que pesquisar outros cards que fazem o mesmo)... enfim, é muito benéfico.

Quais coleções usar então? Todas? Não, usar um formato já existente e aplicar essa forma de montar os decks.

Acreditem, essa solução é muito, mas muito interessante.
 
Mutrol

Esquilo
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Postado em: 15/01/17 12:38
Quem é a favor do frontier que o jogue, quem não é que não jogue. Vamos ver se o formato vinga ou morre. Se vingar, vai ser sancionado e virar moderno 2, com CC e Jace prodígio a preços ridículos (que já estão subindo por causa dessa tentativa de formato, SCG agradece!) e banlist! Se não virar, vai ser o tiny leaders 2 o retorno e ficar restrito a saudosistas, porque quem gosta de for fun vai jogar commander. Não há alternativa de sucesso aqui!

Cara, para jogar formato barato e não sancionado eu prefiro muito mais o pauper. Se ainda quiser fazer o lojista vender booster, pauper t2! Pelo menos é mais sincero, não tem cara de cilada como esse frontier!
 
Mutrol

Esquilo
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Postado em: 15/01/17 12:56

Eu discordo do que você disse do modern. Novos decks modern estão surgindo a cada coleção e ganhando espaço. O meta está super saudável, não é dificil ver vários decks tier 2.0 fazendo resultados em campeonatos locais (e até maiores!). Dredge, Death Shadow, UR prowess, Titan Shift, Add Nausean, variações de Eldrazi, são todos decks que estão no meta (https://www.mtggoldfish.com/metagame/modern#online) e bem longe do preço dos decks legacy. Tem até aqueles tribais de espírito e humanos que são jogáveis contra a maioria dos decks (menos controle, mas que controle temos no modern?). Pelo amor de Deus gente, Modern não é jund. Pelo contrário, jund é deck de quem coleciona, ninguém precisa comprar um para jogar moderno. A maioria dos jogadores não quer ir para GP e tal, só quer jogar na sua loja. Para isso, os decks de custo baixo são ótimos e dão resultado. É só olhar as listas que o pessoal do CLM posta aqui.

To jogando as Leagues no MTGO com um deck que eu inventei (nem lista tem) e estou curtindo muito o formato, mas muito mesmo. Jogando local também, tendo resultados bons porque não tem deck que domina (sem tomar ban :) ). Acredito que ainda vai sair muito reprint e cartas novas que vão entrar como alternativas as cartas caras do formato, como tem acontecendo nos últimos anos. E, para ajudar ainda mais a queda ou segurar os preços, vai aparecer o frontier :) para segurar o hype das cartas modern. São essas as verdadeiras políticas que fazem o formato ir para frente.

 
morgoth_lotr

Esquilo
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Postado em: 15/01/17 13:57

Não sei se eu me expressei errado ou vc me interpretou errado, mas não vi onde discordamos.
O Modern hoje não apresenta sintoma nenhum de que merece ser substituído.

 
Mutrol

Esquilo
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Postado em: 15/01/17 14:03

Muito melhor entrão! :)

 
Mononoke

Troll
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Postado em: 16/01/17 00:29
Só vim para ser chato e falar que moderno não é um formato eterno.
 
max_goblin

Esquilo
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Postado em: 16/01/17 09:54

Até onde eu li, é por esse motivo que o formato deixou de ter pró tour, pois os prós achavam o formato muito "selva", diferente do T2 que vc tem como escolher entre uns 2 decks que estão bem e tem chances de ganhar, no modern, mesmo o JUND que é um dos decks mais estáveis do formato, não é predominante, como já falaram.
Talvez por isso, eu ache o modern o formato competitivo mais mesa de cozinha que existe (principalmente após o BAN do twin, pod e agora eldrazi). Mas também por isso, talvez, não esteja encontrando espaço em algumas cidades.. Aonde eu moro o formato não consegue juntar 8, mas claro, tem campeonato T2, Legacy, Modern, CMD e agora querem fazer frontier, e tirando o T2, é raro os outros formatos juntarem 8, quem dirá 16 - Numa cidade com 500 mil habitantes e duas lojas de MAGIC - ou seja, vende-se bastante, mas não consegue-se fazer champs, tem algo estranho de certeza.

 
aravb

Mago
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Postado em: 16/01/17 18:27

Seria ótimo uma rotação nesses moldes espaçados! se a wiz anunciasse hoje que em 02 anos haveria uma rotação modern e cairia tudo que veio antes de origens por ex, todos teriam tempo de se adaptar, passar alguns excedentes, focar em novas listas, estabelecer um plano e o legacy e commander absorveriam parte considerável das staples que rotacionariam... seria saudável e justificável tal prazo dado os valores investidos... a partir daí ela poderia estabelecer uma rotação a cada 2 ou 3 anos e creio que seria bem recebido em geral... isso solucionaria o problema de longo prazo do formato...


mas... como player q ja está no formato e possui acesso a todas as staples, eu lamentaria mto e provavelmente migraria para legacy ou comander e abandonava o intermediário de vez...

cara, essa percepção sua é bastante particular! minha cidade tem tamanho parecido com a sua e uma economia com certeza menor e msm assim aqui o predileto é modern! n lembro da ultima vez q marcou champ e n deu 8! t2 é q tem andado mal, mas dando sintomas de recuperação... posso ate estar errado, mas pelo q tenho visto em blogs e artigos, esse cenário é mais comuns nas lojas mundo afora...

Editada em: 16-01-17 18:33:45 por aravb.

 
max_goblin

Esquilo
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Postado em: 16/01/17 23:05

É que aqui se joga de tudo.
Então vc tem uns 4 que só jogam modern..
Uns 5 que só jogam Legacy.
Outros que só jogam CMD.. e por aí vai. Geralmente o pessoal que joga T2, tem mais um ou outro formato, mas dificilmente fecha gente em todas as modalidades..

Por exemplo, enquanto os champs de modern não fecham nunca, os de CMD sempre fecham - o que eu acho no mínimo estranho.

A minha percepção era se justamente esse monte de formato pra competitivo não é um tiro no pé. Eu saí do Legacy pois não aguentava mais o investimento, coloquei uma grana num deck que depois perdeu força.. e não foi pouca grana.. sem condições de partir do zero e fechar deck de 5 mil para jogar um champ por mês.. o Mesmo pro CMD, que não tem toda semana..

Pra falar a verdade, as vezes o draft me parece mais barato que os outros formatos uahsuhaushuash Mas nem isso fecha direito aqui tbm.. é osso. Se vc quiser T2, tem na média de 3 champs por semana, e todos fecham, vai entender xD