| JTMS ja estaria pronto pra voltar ao modern? |
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cwnannwn
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| Postado em: 23/09/16 18:33 |
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Não galera, desiste logo.
JTM, BBE e Stoneforge não servem pro Modern.
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Duffzord
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| Postado em: 23/09/16 19:08 |
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Desiste cara.
Essa é simplesmente uma ideia ruim... Pra q ele serviria pro Modern? Muito melhor deixar como está.. Ele traz mecânicas e problemas que o formato não precisa e que provavelmente também não são a intenção da WotC... Isso sem contar a influência no mercado com o preço do card e dos possíveis companheiros de 'deck'...
Eu acredito muito na ideia de que a WotC quer dizer muito mais com o nome "Modern" do que simplesmente " formato dos cards com layout novo"... Modern é pra ser o MtG Moderno, Atual, as tendências que serão vistas no T2 e nos blocos futuros num formato mais abrangente, é praticamente o que dita o Power Level de uma coleção, sempre terão cards viáveis para a estrela do momento: O Modern, o MtG "de hoje em dia".
O JTMS brinca com manipulação do topo do deck, faz brainstorm, faz unsummon, é Win-Con por si só, aumenta os shuffles através do Brainstorm... Ele vai contra tudo que é tendência de Modern: criaturas boas, mais rápidas, decks agressivos.. Ele por si só já atrasaria o formato pra caramba e eu acho que isso é algo que a WotC é contra e principalmente no Modern.
Deixa ele pro Legacy, ele já é Top Tier lá e é uma das cartas mais icônicas (Melhor versão PW do "herói" do jogo?) da história do MtG, já saiu até em FtV... Deixa o monstro na jaula q ta legal
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Derkarus
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| Postado em: 24/09/16 13:49 |
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No modern que justificou o ban do Twin (Ninguém ganha no turno 4 ou antes consistentemente), JTMS é opressor. Ganha jogos sozinho. Jogo com ele no Legacy e o primeiro que faz um Jace leva o jogo poucos turnos depois. É um erro de impressão sim, carta para o legacy, formato de turno 2/3 kill, formato de force of will.
No modern atual (goldfish modern, "hiperagressivo" modern, Turn2 infect/death's shadow modern, modern sem respostas, como queiram chamar), vai ser mais un unban tão "opressivo" quanto Sword of the Meek.
Vai depender dos planos da Wizards para o formato. E ela ouvir a chuva de críticas ao formato no Reddit, SCG e demais produtores de conteúdo como MTGGoldfish, ela vai consertar o formato e vai seguir a premissa do turno 4. Não que isso seja fácil, os Eldrazi nos ensinaram a explorar a pior fraqueza do formato (falta de respostas) e que um deck mais rápido e mais opressor é sempre a melhor resposta para um metagame rápido e opressor.
Se ela estiver satisfeita com o formato, Jace vai servir para uma grande hype no mercado secundário, Jace explodindo de 100 para 300 dólares, e um possível reprint bombástico em Modern Masters 2017, aumentando ainda mais as vendas.
Honestamente, como player, não quero ver Jace no modern. Porque isso vai significar que ele faz pouca diferença no formato, uma explosão injusta de preços em um jogo que está bem caro, que a Wizards realmente não quer consertar o formato e vamos continuar jogando "pokemodern". :-(
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Derkarus
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| Postado em: 24/09/16 13:51 |
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| a saúde do formato num cenário tão plural e rico |
Hum...
Eeehh....
Sarcasmo?!
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AtilaAC
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| Postado em: 24/09/16 14:23 |
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Sou jogador de Azul desde Mirage, acho o Jace quebrado para o formato, e não acho que isso ajudaria os deck's azuis.
Já o Sensei's Divining Top, acho equilibrado sabendo que todo deck tem que ter side pra Affinity, daria uma força pro Latern e até iria da um controle legal.
Sem contar que ia da uma valorizada nas minhas 6 counterbalance .... XD
Foi repintado esses dias, poderia colocar ele em Kaladesh Inventions tb.
Sensei's Divining Top pode voltar já está na hora.
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Dagostini
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| Postado em: 24/09/16 15:06 |
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Cuidado com falsas analises do metagame. O atual meta é tao rapido e hiperagressivo que jace poderia ser desbanido que faria diferença NULA no formato. Mas basta o meta sofrer qualquer desaceleraçao e o Jace simplesmente dominaria o formato. O card é extremamente decisivo em matchs contra midranges e controles, no caso, em metas dominados por decks como UWR Nahiri, Jund, Abzan e Grixis Control. Ou seja, desbanir o card broken e overpowered sob justificativa de que ele pouco faria num meta opressivo a ele nao é valido. Jace é um card que jamais devera ver a luz do formato, por bem ou por mal.
E AV ainda acho um card opressivo no formato. Ele sofre o mesmo problema de jogar num meta extremamente agressivo e isso anula seu ponto forte pq ele nunca chegara a resolver pq ate la a partida ja tera acabado (contra os decks hiperagressivos). Mas se o meta for dominado por grind decks (midranges e controles), AV facilmente seria o melhor card do formato disparado. |
Análise impecável.
Além disso, acho que pelo fato de o azul não estar muito forte no Modern, bem abaixo de outras cores, me parece mais bem vindo um card como Counterspell, algo desse tipo, rápido, eficiente e nada broken.
Já cartas como as cantrips Legacy (ponder, brainstorm) seriam muito OP por tornar os combos muito fortes, sem fazer o mesmo efeito em outros arquétipos.
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Leozoppado
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| Postado em: 24/09/16 19:16 |
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Desistam dessa ideia de "consertar" o formato.
Nada na banlist fara os decks de controle serem tao poderosos quanto os decks hiperagressivos que ocupam o tier 1 e ditam o formato desde o ban de POD e principalmente depois do ban de Twin. A natureza do formato desde 2015 é ser um formato onde estrategias proativas e lineares sao mais poderosas do que estrategias reativas e nao lineares. Num torneio, vc joga com decks mais eficientes, e portanto se vc quer ganhar, vc vai escolher a melhor tatica, que é um deck linear (affinity, burn, infect, death shadow, dredge, bant eldrazi). Vc pode ate preferir um Jund/Jeskai da vida, mas com certeza vc vai suar muito pra conseguir o que vc teria muito mais chance com os decks acima.
Quanto ao Jace, ele é um card opressor, mas no atual meta pq diabos vc vai castar Jace contra burn, affinity, infect, death shadow? Por outro lado, Jace no topdeck mode em grindy matches é totalmente roubado. Ele sozinho acaba com qualquer Jund ou outro midrange da vida. E decide mirror de control. Logo, Jace unban te deixa com duas opçoes: ou joga de Jace, ou joga de deck linear hiperagressivo pra racear contra Jace. Isso é saudável? Penso que nao se resolve dessa forma.
Se a Wizards pensa em dar ao formato estrategias reativas tao forte quanto as proativas, ela tera de printar em novos sets ferramentas melhores pra esse tipo de deck: melhores respostas contra as ameaças. A questao é que, pelo power level do t2, nao da pra exigir respostas que sejam efetivas no modern, que tem power level muito maior. Portanto, isso está praticamente fora da equaçao. O que resta? Desbanir? Nao temos na banlist respostas que os controles precisam pra se manterem firmes no competitivo!
A wizards tem duas opçoes: banir mais cards que tornam o formato tao agressivo (pra isso teria que banir pelo menos 10 cards), o que acabaria com toda a credibilidade do formato; ou permitir em sets especias que cards fora do t2 entrem pelo modern, coisa que o Maro ja rechaçou.
Portanto, o que resta pra Wizards é deixar como está. Nao mexer no formato, e deixar ele se caminhar, bem ou mal, pro destino que o foi traçado.
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Diogo37
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| Postado em: 24/09/16 23:31 |
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Já o Sensei's Divining Top, acho equilibrado sabendo que todo deck tem que ter side pra Affinity, daria uma força pro Latern e até iria da um controle legal.
Sensei's Divining Top pode voltar já está na hora. |
Eu vivi pra ver alguém falar q Tampo é equilibrado.
Claro, vamos fazer o deck q domina o legacy viável no modern.
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AtilaAC
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| Postado em: 25/09/16 09:17 |
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Já o Sensei\'s Divining Top, acho equilibrado sabendo que todo deck tem que ter side pra Affinity, daria uma força pro Latern e até iria da um controle legal.
Sensei\'s Divining Top pode voltar já está na hora. |
Eu vivi pra ver alguém falar q Tampo é equilibrado.
Claro, vamos fazer o deck q domina o legacy viável no modern. |
Acho ele equilibrado sim, todos fazem side contra artefato, acho q a única carta das 33 que pode retornar sem mudar totalmente o formato e da outras opções de deck é Sensei's Divining Top.
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Diogo37
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| Postado em: 25/09/16 10:49 |
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Já o Sensei\'s Divining Top, acho equilibrado sabendo que todo deck tem que ter side pra Affinity, daria uma força pro Latern e até iria da um controle legal.
Sensei\'s Divining Top pode voltar já está na hora. |
Eu vivi pra ver alguém falar q Tampo é equilibrado.
Claro, vamos fazer o deck q domina o legacy viável no modern. |
Acho ele equilibrado sim, todos fazem side contra artefato, acho q a única carta das 33 que pode retornar sem mudar totalmente o formato e da outras opções de deck é Sensei's Divining Top.
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Vou te explicar uma coisa sobre tampo, o único side contra ele q "funciona" é Stony silence, o resto se for destruir o tampo o cara compra e não é destruido e até com Stony Silence o cara compra e é como se o hate perdesse o valor oq também acontece no legacy.
Jogue uma partidas (com tempo) com o tampo e entenda pq a carta não é equilibrada.
E sim o Tampo mudaria completamente o formato pq o miracles seria viável, ou vc jogaria com ou contra.
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AtilaAC
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| Postado em: 25/09/16 11:26 |
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Já o Sensei\\\'s Divining Top, acho equilibrado sabendo que todo deck tem que ter side pra Affinity, daria uma força pro Latern e até iria da um controle legal.
Sensei\\\'s Divining Top pode voltar já está na hora. |
Eu vivi pra ver alguém falar q Tampo é equilibrado.
Claro, vamos fazer o deck q domina o legacy viável no modern. |
Acho ele equilibrado sim, todos fazem side contra artefato, acho q a única carta das 33 que pode retornar sem mudar totalmente o formato e da outras opções de deck é Sensei\'s Divining Top.
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Vou te explicar uma coisa sobre tampo, o único side contra ele q \"funciona\" é Stony silence, o resto se for destruir o tampo o cara compra e não é destruido e até com Stony Silence o cara compra e é como se o hate perdesse o valor oq também acontece no legacy.
Jogue uma partidas (com tempo) com o tampo e entenda pq a carta não é equilibrada.
E sim o Tampo mudaria completamente o formato pq o miracles seria viável, ou vc jogaria com ou contra. |
O Affinity está ai com mais de 7% do Metagame e todos tem side Stony silence e a Needle. Eu acho que o tampo deixaria sim a cor Azul mais jogável, mas isso é minha opinião pessoal e sim eu gostaria de jogar com e contra o tampo.
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Diogo37
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| Postado em: 25/09/16 12:06 |
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Já o Sensei\\\'s Divining Top, acho equilibrado sabendo que todo deck tem que ter side pra Affinity, daria uma força pro Latern e até iria da um controle legal.
Sensei\\\'s Divining Top pode voltar já está na hora. |
Eu vivi pra ver alguém falar q Tampo é equilibrado.
Claro, vamos fazer o deck q domina o legacy viável no modern. |
Acho ele equilibrado sim, todos fazem side contra artefato, acho q a única carta das 33 que pode retornar sem mudar totalmente o formato e da outras opções de deck é Sensei\'s Divining Top.
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Vou te explicar uma coisa sobre tampo, o único side contra ele q \"funciona\" é Stony silence, o resto se for destruir o tampo o cara compra e não é destruido e até com Stony Silence o cara compra e é como se o hate perdesse o valor oq também acontece no legacy.
Jogue uma partidas (com tempo) com o tampo e entenda pq a carta não é equilibrada.
E sim o Tampo mudaria completamente o formato pq o miracles seria viável, ou vc jogaria com ou contra. |
O Affinity está ai com mais de 7% do Metagame e todos tem side Stony silence e a Needle. Eu acho que o tampo deixaria sim a cor Azul mais jogável, mas isso é minha opinião pessoal e sim eu gostaria de jogar com e contra o tampo. |
é só jogar legacy, pq no modern eu diria q a chance é de 0.000000000000001%
ngm quer rodadas de 60 minutos, ainda mais a galera do coverage.
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Duffzord
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| Postado em: 25/09/16 12:08 |
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| O Affinity está ai com mais de 7% do Metagame e todos tem side Stony silence e a Needle. Eu acho que o tampo deixaria sim a cor Azul mais jogável, mas isso é minha opinião pessoal e sim eu gostaria de jogar com e contra o tampo. |
Cara, se vc quer jogar Com e Contra Tampo, vai jogar Legacy...
Tampo é broken sim!
É praticamente um Brainstorm garantido todo turno, viabiliza Miracles, filtra o deck bem pra caramba apenas com umas Fetches junto (não precisa necessariamente de Counterbalance junto, eu já vi até 12-Post usando Tampo no Legacy...) e não toma removal pq vc simplesmente põe ele no Topo em resposta e ainda leva um Card de brinde...
Única coisa que para Tampo é Stony Silence e Null Rod, que diga-se de passagem já são caros o suficiente...
Tampo no modern é uma ideia tão ruim ou até pior quanto JTMS no modern...
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cwnannwn
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| Postado em: 25/09/16 12:10 |
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Já o Sensei\\\'s Divining Top, acho equilibrado sabendo que todo deck tem que ter side pra Affinity, daria uma força pro Latern e até iria da um controle legal.
Sensei\\\'s Divining Top pode voltar já está na hora. |
Eu vivi pra ver alguém falar q Tampo é equilibrado.
Claro, vamos fazer o deck q domina o legacy viável no modern. |
Acho ele equilibrado sim, todos fazem side contra artefato, acho q a única carta das 33 que pode retornar sem mudar totalmente o formato e da outras opções de deck é Sensei\'s Divining Top.
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Vou te explicar uma coisa sobre tampo, o único side contra ele q \"funciona\" é Stony silence, o resto se for destruir o tampo o cara compra e não é destruido e até com Stony Silence o cara compra e é como se o hate perdesse o valor oq também acontece no legacy.
Jogue uma partidas (com tempo) com o tampo e entenda pq a carta não é equilibrada.
E sim o Tampo mudaria completamente o formato pq o miracles seria viável, ou vc jogaria com ou contra. |
O Affinity está ai com mais de 7% do Metagame e todos tem side Stony silence e a Needle. Eu acho que o tampo deixaria sim a cor Azul mais jogável, mas isso é minha opinião pessoal e sim eu gostaria de jogar com e contra o tampo. |
Eu acho impossível alguém que jogou qualquer formato onde tampo era/é valido ter tão pouca noção de metagame em achar que ele não seria nocivo ao extremo no modern (especialmente, mas não somente, junto com counterbalance).
Certeza que você era daqueles que falavam logo depois do PT Oath que o formato ia se adaptar a Eldrazi e que 6/8 no top8 foi só porque o pessoal não tava preparado.
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_Cezar_
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| Postado em: 25/09/16 12:24 |
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A única coisa legal do tampo é que ele proporciona card selection para qualquer cor. Acredito que uma versão nerfada do tampo seria uma boa.
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Man-o-War
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| Postado em: 25/09/16 15:01 |
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A discussão sobre Jace no Modern já seria ruim e sem sentido.. conseguiram piorar o tópico citando Tampo..
Apenas não. No Legacy Tampo já é absurdo, além de atrasar os games. Não existe a menor razão para pensar em cards assim no Modern, que já é um formato ruim e minimamente interativo (sem querer entrar em discussão de qual formato é melhor).
On topic: Jace também não!
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Leozoppado
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| Postado em: 25/09/16 15:39 |
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Seria interessante ver o impacto de Jace e BBE desbanidos ao mesmo tempo. Isso daria decks fair e nao lineares terem mais espaco no formato. Apesar de que ainda acreditaria que mesmo com esses dois unbans, o formato continuaria hiperagressivo e linear.
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morgoth_lotr
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| Postado em: 25/09/16 15:56 |
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Já que entramos na zona do absurdo querendo desbanir tampo, pq não desbanir Skullclamp e Jitte?
É acessível pra todas as cores, e decks de criatura bem que estão precisando de MAIS suporte...
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Tandor
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| Postado em: 26/09/16 23:55 |
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Já que é para falar, contramágica é mais justa que capturar pensamento.
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tattoowalker
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| Postado em: 27/09/16 01:08 |
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| Já que é para falar, contramágica é mais justa que capturar pensamento. |
Issoaew galera!!! Desabafa!! Tambem acho bro..aproveitar que eu ja desencanei da ideia do jtms, aproveitar e dizer que a nova chandra vai servir bem pra continuar minha sina de sobreviver de control no modern.. Ela e uma boa ferramenta e vai ser bem util pra.minhas pretencoes..esse negocio de ficar trocando criatura com oponente e muito chato.. O bom msm e explodir tudo..
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