Ensaio sobre um TABU na LigaMagic: O que fazer sobre a desonestidade?
 Ensaio sobre um TABU na LigaMagic: O que fazer sobre a desonestidade?
Lezard

Lenda
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Postado em: 27/01/16 20:04

Ow "gênio", eu sei muito bem disso de IP dinâmico, não falei que trabalhava com isso? Embora não seja todo mundo que tenha esse tipo de conhecimento, foi só a ironia de alguém que não engoliu essa de "o cara foi banido por criar 30 contas diferentes". O cara faz o comentário mais lúcido do tópico e é banido por "histórico desagregador"? Das duas uma: ou você é ingênuo demais pra ter acreditado nisso, ou então é porque é cúmplice desse tipo de atitude. Não tem terceira opção.

O cara tomou ban porque o comentário dele deu Flawless Victory na staff toda, eu até achei que eu ia ser banido também, mas pelo menos eu ia fazer o que tinha que ser feito antes, que era dizer o que tinha que ser dito. Mas num lampejo de lucidez o admin resolveu argumentar ao invés de usar o ban-hammer, e de certo modo isso me consolou um pouco. Talvez tenha feito algum efeito, afinal.

Mas das próximas vezes eu tento pegar mas leve na criatividade e fazer comentários mais óbvios, pra ficar mais fácil pra quem só entende desenhado, beleza?

Já que você tocou em meme, tem um aqui que serve perfeitamente pra você, que é quando a gente fala algo mas a outra pessoa não tem o raciocínio pra te acompanhar:





No mais, depois da resposta do dial eu já dei o assunto por encerrado. Nem vou acompanhar o tópico mais.
 
Sonyote

Esquilo
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Postado em: 28/01/16 00:13
^

Por causa dessas brigas pessoas de intelecto de deboche que deveria ter um sistema para lojas. Assim seria simples e direto, por que argumentar sem ter as típicas brigas de intelecto parece impossível.
 
maurih

Goblin
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Postado em: 28/01/16 01:48

Passa a régua e fecha o tópico. Adoro a liga, fiz amigos, foi válvula de escape durante um bom tempo, escrevi para blog que publicava aqui, negociações, mas tem coisas que continuam a mesma coisa e vc falou bem.

E sobre o Eh_Nois como foi citado bem anteriormente, o cara não tá de todo errado, ele tinha uma conduta deplorável e a moderação passava a mão na cabeça o tempo todo, enquanto numa discussão toda a galera tava no mesmo tom tendo texto sendo editado e mensagem deletada o bonachão tava lá bancando o zueiro e cagando encima de todo mundo. Reclamação contra ele não durava 1 min no fórum e eu não sou tão antigo quanto muitos mas peguei a época pré loja e visto várias e várias vezes acontecer. Se envolvia dinheiro ou não, não é problema meu, mas o que acontecia e todo mundo que frequentava a liga via era isto.

Já recebi carta fudida por mais de uma vez de loja, postei aqui na época e não teve nada de staff ver o caso pessoalmente foi só uma mensagem de tópico fora dos padrões e foda-se se você recebeu carta estragada não é problema nosso.

Editada em: 28-01-16 01:50:35 por maurih.

 
VIP STAFF Tutuzim_na_FITA

Demônio
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Postado em: 28/01/16 04:43

\o/

...

 
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Assecla
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Postado em: 28/01/16 07:33
Pra mim o problema se resolve de forma simples.

Jogadores de Magic precisam começar a ter o costume de denunciar as lojas em sites de reclamações. Fui agora no Reclame Aqui e digitei o nome de umas 6 lojas que anunciam aqui. NÃO EXISTE UMA SÓ RECLAMAÇÃO. De nenhuma delas.

Jogador tem de deixar de ser preguiçoso. Á ferramenta ja existe, é muito profissional e deveria ser usada. Querer uma igual dentro da liga é preguiça e incoerência pois a negociação não é feita pela Liga e sim direto na loja. Então, temos que reclamar no lucar certo e encher aquela merda de reclamações.

Basta começar. Duvido se nao vai ter lojista repensando sua conduta depois de sua loja ser carimbada no Reclame Aqui.

Editada em: 28-01-16 08:14:33 por CaosNyce.

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davidbaron

Esquilo
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Postado em: 28/01/16 07:54
[[Não sou advogado, nunca fiz faculdade de direito. Sintam-se a vontade para me corrigir caso eu fale alguma groselha no parágrafo abaixo]
O problema é que a lei brasileira é "interpretativa". Existe uma pilha gigantesca de leis, e aí quando você acha que alguma coisa está errada, você enquadra em uma dessas leis e leva pra um juiz decidir se sua "reclamação" (processo) procede. Casos idênticos, julgados por juízes diferentes, podem ter resultados diferentes.]

Como advogado e consultor jurídico, mesmo atuando em outra área do direito, posso afirmar que é assim que funciona o Judiciário no nosso país. Logo, toda e qualquer interpretação pode ser levada a juízo para que seja julgada de acordo com a lei e um magistrado competente. Já as decisões, cada um tem uma interpretação da lei, logo, é impossível prever o que será decidido.

Agora, as respostas do dial0g foram sensatas. Achei muito legal da parte dele postar aqui no tópico e discutir de forma civilizada os problemas, além de ter achado muito legal também de saber das melhorias que serão implementadas em breve aqui na Liga!

O problema com as lojas persiste? Sim. Mas sabemos que eles tem feito o que podem fazer para poder resolver os problemas. Só acredito que, como eu e mais pessoas sugeriram, deva ser criado um sistema de avaliação/reclamações das lojas anunciantes aqui na Liga. Acredito que se deva agir de forma mais rígida com as lojas. A exposição, desde que feita da forma correta e verídica, evitará descaso e pilantragem das lojas para com os clientes. O que me agrada foi saber que, ao menos pelas palavras do dial0g, as lojas que prejudicam os clientes são excluídas da Liga. Mas eu tenho uma dúvida: e a loja que todos têm reclamado? Como está a situação com a mesma? Se alguém puder me dizer qual é a mesma eu ficaria agradecido.

Uma dica: Quando for criticar, cuidado com o que você vai escrever, pois pode ser um tiro no pé. Então, fundamente muito bem e procure expor somente e exatamente o que aconteceu, onde você se sentiu lesado. Não escreva palavrões, pois para que você seja apontado como ofensor da dignidade de alguém e difamador é muito fácil.
 
davidbaron

Esquilo
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Postado em: 28/01/16 07:57

Exatamente! A Ligamagic não tem como resolver tudo, como já ficou claro. Se você foi lesado, o negócio é utilizar o Reclame Aqui e entrar em contato com os administradores/moderadores da Liga, informando inclusive a reclamação postada no Reclame Aqui.

 
HadesOverpower

Esquilo
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Postado em: 28/01/16 08:29
Somente o reclame aqui resolve?
 
VIP STAFF CaosNyce

Assecla
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Postado em: 28/01/16 09:04

Sim, pois se vc faz uma pesquisa e vê vários problemas recorrentes e/ou sem solução, comprar nesta loja é de responsabilidade unicamente sua.


Moderador da sessão: Decks - Legacy & Modern.

 
davidbaron

Esquilo
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Postado em: 28/01/16 09:20

Se vai resolver, só Deus sabe. Mas propaganda negativa e reclamações não respondidas são as piores coisas que existem pra uma loja.

 
VIP OURO DonnieDarko

Coelho
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Lorena - SP

Postado em: 29/01/16 11:18

Opa! Obrigado pelas respostas, Chineis. Cheguei a sentir falta da participação de mais moderadores na conversa (só o Tutuzim havia contribuído até então); afinal de contas, saber o que os colaboradores diretos da LM pensam é importante...

...uma vez que se acham que não é problema deles, preferindo não se envolver ou que tudo não passa de mais "mimimi", tem alguma coisa mal explicada/executada (e tem outros moderadores que estão lendo esta postagem).

A contextualização história é bem vinda, aliás, necessária!, para se entender o momento, contudo me parece que houve um período de inércia de alguns anos - não digo que proposital, mas algo como "deixemos esse assunto para depois".

Entendo que, independente de uma ferramenta de avaliação, seja preciso uma pessoa para se dedicar a esse bom relacionamento loja X usuário; alguém que possa ler os emails trocados, realizar contato e mediar a conversa, tendo ela autonomia de bater o martelo dizendo quando a loja pisou na lotus...

...pois, novamente, acho que passou da hora de se ter essa pessoa aqui. Valew! o/


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VIP OURO DonnieDarko

Coelho
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Lorena - SP

Postado em: 29/01/16 13:15

Opa, obrigado pelo tempo dedicado em responder aos comentários, Dial.

#1 - Acredito ser muito válido para todos saberem que as lojas correm o risco de perder seu espaço aqui (além de muito mais) em casos onde não cumpram suas obrigações; e

#2 - E, claro!, ter adiantado que há planos para um sistema de referências de lojas virtuais poderá significar um grande passo para a solução da problemática aqui discutida.

De certa forma, penso que o propósito das conversas e opiniões/reclamações postadas teve um retorno positivo nesse primeiro momento. Como Chineis comentou, ter permitido a continuidade do tópico ajudou a desmistificar o assunto.

Seria válido, penso eu, de vez em quando, dar uma atualizada no status para que todos possam acompanhar o progresso desta melhoria - pra não cair no esquecimento e não parecer que "vai ficar pra depois".

Uma vez mais, obrigado!


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nojinsk

Esquilo
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Jundiaí - SP

Postado em: 29/01/16 13:47
Estou no trabalho então nao pude ler com propriedade todo o topico.

Muito interessante essa conversa, o que a LM poderia fazer é abrir um tópico no forum, onde a pessoa pergunta sobre tal loja.
E as pessoas só tiverem a opção de responder Sim, recomendo e Não recomendo, mas apenas clicar como se fosse uma resposta de provas fechadas. Ai o login e a resposta da pessoa apareceram no forum continuando a dúvida da pessoa sobre determinada loja.

Entao teríamos apenas respostas fechadas, que devem ser selecionadas e o principal, aparecerá o nome do usuario que o fez, assim podemos descobrir se alguem que esta agindo de má fé nas respostas.


Att,
 
Yamaxanadu

Esquilo
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Santo André - SP

Postado em: 29/01/16 14:23
Sem contar que isso diminui a credibilidade de todas as lojas associadas a Ligamagic, se o site não garante que as lojas que divulga sejam confiaveis, parte dos usuários (eu incluso) vão preferir usar outras lojas, mesmo que mais caras , em que tenha confiança, porque fica a imagem de "loja X passa perna em consumidor e a liga só abafa o caso, o que garante que as lojas Y e Z não fazem o mesmo?"
 
AllanRPG

Esquilo
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Guarujá - SP

Postado em: 30/01/16 15:25
Compro constantemente em sites famosos de magic. realmente há uma demora muito grande para a separação das cartas e mais ainda quando passa para os correios. entretanto minhas cartas sempre chegaram. minha MAIOR preocupação é quanto a veracidade das cartas, tenho uma preocupação ENORME em saber se essas cartas são reais ou se são PROXY. por isso gostaria que a liga abrisse esse espaço para reclamações e até mesmo elogios das lojas que vendem nosso tão agradavel jogo.
 
michelmelem

Esquilo
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Macapá - AP

Postado em: 30/01/16 18:05
Afinal, qual é a loja que "todo mundo sabe"? Não sei qual é. Alguém me manda pmsg, que eu compro direto, tá certo que nunca tive problemas com isso até hoje...

 
Beau

Esquilo
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Manaus - AM

Postado em: 17/02/16 18:34
Se vocês querem ver como os moderadores costumam tratar os players, vejam esse tópico: http://www.ligamagic.com.br/?view=forum/mensagem&id=40162
 
jucamoser

Esquilo
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Passo Fundo - RS

Postado em: 17/02/16 19:21

vc leu o tópico até o final?

 
Gorlami

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Tupaciguara - MG

Postado em: 18/02/16 11:42

Concordo em número, gênero e grau. E resumo tudo o que vc disse numa de suas mais simples frases: "Quando o assunto é dinheiro, não há camaradagem". E o resto é só estória.

 
MarkAngel

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Campo Grande - MS

Postado em: 18/02/16 11:49

Excelente.