[Futebol] Transferencias 2015 ‐ 2016
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VIP STAFF koenmah

Esquilo
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São Paulo - SP

Postado em: 13/10/17 20:14
Acho que o certo era fechar com o mano e trazer ele só pro ano que vem. Daí botava um interino tampão e deixava o mesmo tocando o barco até o brother assumir.

Achei errado mandar o Cuca agora, sei lá, se não pegar nem libertadores esse ano seria um flop bizarro.

 
STANDARD dial0g

Ancião
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Postado em: 13/10/17 22:26

Depois do jogo de ontem, acho que a chance de ficar fora da libertadores era maior com ele do que sem ele..
Foi ridiculo o jogo.. parecia que estava assistindo partida do SPFW.. rs


Desde que nasci muita coisa eu já vi
Maldade existe aqui, mesmo assim eu não fugi
Tanta pilantragem, tanta coisa errada
Eu testemunhei, mas eu resistirei

Testemunhei, não me calei, resistirei!

Claro que mais fácil seria me entregar,
mas nunca me entrego e continuo a acreditar!


 
TCHE_TCHE

Esquilo
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Postado em: 19/10/17 11:26

Cuca simplesmente implorou pra ser demitido, esteve totalmente irreconhecível nesse retorno.

Semana passada eu listei 7 erros imperdoáveis e inexplicáveis que ele vinha cometendo e foi o responsável direto pela eliminação dessa Libertadores teta pra ganhar com aquela ofensa de escalação contra aquela porcaria de Barcelona do Equador.

Assim como acho que Mattos acertou no timing de demitir o Batista, também acho que acertou no timing de demitir o Cuca.

Com o Cuca no comando jogando do jeito que o time tava, o risco de não classificar diretamente pra Libertadores era grande e não tenho duvida nenhuma que o time renderá melhor e terá um aproveitamento superior com o Valentim - que não é paneleiro, não usa calça vinho e nem passa o jogo todo orando pela Nossa Senhora de Fátima achando que a fé vai corrigir as escolhas péssimas que o cara vinha tendo.

Valentim fará o simples. E fazer o simples com esse elenco na mão nesse campeonato brasileiro com o pior nível desde 1990, é mais que suficiente pro time terminar em 2o, ou na pior das hipóteses, 3o.

Obrigado pelo Brasileiro de 2016 Cuca. Voce teve muitos méritos nele e acertou em 90% das suas escolhas naquele campeonato.
Mas nesse retorno eu fiquei assustado com sua bipolaridade. Voce mostrou uma competência grande em 2016 (extraindo muito de um time limitado que não tinha meias) no mesmo nível da sua incompetência em 2017 (extraindo tão pouco de um elenco completo).

E aqui eu dou o braço a torcer pro Kotheng que te exaltou no titulo da Libertadores e te malhou meses depois após o vexame no Mundial de clubes. Pelo histórico confiava que era apenas mais uma merda que ele fava escrevendo nesse fórum, mas agora há brecha pra compreensão.

Sobre o futuro, torço muito pro Valentim emplacar uma seqüência ótima nesses 10 jogos e que o Mano renove com o Cruzeiro por 800k.

Mano foi quase demitido meses atrás e por conta de uma campanha extremamente overrated do Cruzeiro em que evitou a eliminação pro Palmeiras em casa com gol aos 40 do 2o tempo e levou 2 disputas de penaltis seguidas, o cara virou repentinamente o treinador de clubes + valorizado daqui.

Pagar caro pra medalhão no retorno do Cuca não deu certo e não dá pra fechar os olhos pra essa leva de ex-auxiliares efetivados (Carille, Jair Ventura, Ze Ricardo) fazendo ótimos trabalhos.

A minha torcida é total pela efetivação do Valentim e pela renovação do Mano com o Cruzeiro.

Editada em: 19-10-17 11:34:15 por TCHE_TCHE.

 
Augusto_yoh

Esquilo
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Postado em: 19/10/17 21:47
Aí li o texto e única menção ao cara que gastou horrores no elenco que é nitidamente mto inferior ao que custou é um elogio. Mattos tá de passe livre mermo.
 
TCHE_TCHE

Esquilo
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Postado em: 20/10/17 00:57

O cara contratou os 2 melhores jogadores da Libertadores 2016 e sonho de consumo de todos os times da América do Sul pra suprir a saída do Jesus e a escassez de meias no elenco. (Borja e Guerra).

Contratou uma das principais revelações do Brasileiro 2016 pra posição mais carente (Veiga).

Contratou um dos principais destaques do Brasileiro 2016 (Keno).

Contratou 2 zagueiros valorizados no mercado nacional e disputados por vários times grandes daqui pra suprir a saída do Vitor Hugo e a futura do Mina (Luan e Juninho).

Contratou o melhor jogador do Curintia em 2016 (Bruno Henrique).

Contratou um atacante que jogou bem e foi útil em todos os times que passou (Bigode).

Contratou o principal destaque da Chapecoense (Hyoran).

Contratou um dos treinadores mais promissores do pais pra suprir a inevitável saída do Cuca (E Batista).

Trouxe o Cuca de volta na hora certa com o time tendo atuações horríveis e perigando não se classificar pra 2a fase da Libertadores.

Se o melhor atacante da Libertadores foi escalado fora de posição, foi sub-utilizado e sofreu com a adaptação; se o melhor meia da Libertadores passou metade do ano no DM e no período em que jogou mais e era o destaque absoluto do time quase perdeu o filho afogado e saiu do time,; se o então 2o melhor treinador do país que vinha de um trabalho excelente em 2016 retorna e faz um trabalho irreconhecível em 2017, a culpa disso tudo passa MUITO longe de ser do Mattos.

Todas essas aquisições acima foram indiscutíveis e elogiadas por todos os palmeirenses e por toda a imprensa no momento em que foram efetivadas. O Mattos é GM, não tem bola de cristal.

Obviamente, como foram muitas transações, ele falhou em 4.

1) Contratar Felipe Melo.

2) Liberar o Gabriel traíra que joga muita bola por conta da vinda do Melo.

3) Confiar no gosto do Cuca e trazer esse Deyvergrosso por 20 milhões (quero ver se livrar dessa tralha agora).

4) Liberar o Barrios que seria extremamente útil. Mas essa a menor de todas porque o cara viveu 2 anos no DM e nem mesmo a torcida defendia a permanencia de um Zé Podrinho paraguaio mamando nas nossas tetas 1 milha/ mês (mesmo que fosse a teta da Crefisa).

Erros pontuais que qualquer gerente de futebol que tem o poder de investimento que ele tem em mãos e principalmente a cobrança em cima pra fazer o time Bi da Libertadores e Bi do mundo, cometeria. E mesmo com esses erros, ele acertou muito mais que errou e passou longe de ser o responsável pelo fracasso no ano.

O elenco entregue por ele em janeiro/ fevereiro tinha TODAS as condições de ganhar Libertadores e era avaliado como favorito a tudo por mídia e torcedores.

Infelizmente pra nós palmeirenses, tanto o EB quanto o Cuca, foram EXTREMAMENTE INCOMPETENTES, não conseguiram transformar esse elenco em um time minimamente organizado em momento algum da temporada e enfiaram o 2017 do Palmeiras no cú.

Editada em: 20-10-17 01:02:41 por TCHE_TCHE.

 
Augusto_yoh

Esquilo
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Postado em: 20/10/17 12:17
Contratou o melhor disso, contratou o melhor daquilo, o melhor de lá, o melhor de cá...

buenas, se isso for competencia, contrata um de nós então, pois aí é fácil, neh? Faz uma lista dos melhores do Oiapó ao Chuí e contrata o que dá. É isso que elenco precisava mesmo? E mais, esse elenco que foi montado servia ao estilo dos dois técnicos que passaram?

Eu acho esse loko muito superestimado. Como todo dito executivo de futebol que temos no Brasil.
 
VIP STAFF SaH_pi

Mago
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Postado em: 20/10/17 12:54

Você comentou uma coisa que eu sempre bato na tecla, os nossos times não tem que contratar jogadores que SIRVA para o técnico A ou B, os nossos times tem que ter a sua cara, e os técnicos que se reciclem, façam cursos, estudem para se virarem com a mão de obra que tem, se não, acontece igual acontece com um monte de time e esse ano foi potencializado pelo Palmeiras onde pede, contrata, pede, contrata, daí sai e fica com o Deyverson (Só pegando ele como exemplo, nada contra a pessoa) que custou uma bala atoa.

Explicar a emoção de SER PALMEIRENSE, a um Palmeirense, é totalmente desnecessário. E a quem não é Palmeirense...é simplesmente impossível!!!
- Joelmir Beting




 
TCHE_TCHE

Esquilo
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Postado em: 20/10/17 14:06

Todas as contratações listadas no topo do post foram necessidades de elenco.

Borja chegou porque o Jesus saiu.

Guerra, Veiga e Hyoran chegaram porque era uma posição muito carente no elenco e tívemos que usar o Cleiton Zumbi Xavier no brasileiro.

Juninho e Luan chegaram pra suprir as saidas de Vitor Hugo e Mina.

Bruno Henrique do Gabriel.

Bigode e Kenu de Barrios e Rafael Marques.

Todas reposições ou necessidades.

Desnecessárias mesmo apenas Felipe Melo e Deyverson, sendo que esse último foi uma insistência do Cuca pro aplicar o cucabol dele.

Falhou em apenas 2 de 10 contratações. Assim como o seu Gremio que costuma dar um rabo ABSURDO em contratações fazendo Marcelo Oliveira, Cortez, Fernandinho, Leo Moura com 42 anos e Barrios jogar futebol, errou com Gata Fernadez e Jael. Normal.

Num todo, não acho que o Mattos contratou mal não. E tenho plena convicção que o fracasso desse ano não é responsabilidade dele.



Editada em: 20-10-17 14:09:32 por TCHE_TCHE.

 
rafa_twu

Esquilo
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Postado em: 20/10/17 14:37

Eu concordo, mas antes disso, tem que contratar técnico com o estilo dos jogadores. Antes do cuca, o matos trouxe trocentos jogadores pra jogar de modo totalmente diferente do cuca, com mais controle do jogo, posse de bola. Abandonar a marcação individual e ir pra por zona. Por isso trouxeram Guerra e Felipe Melo, por ex. Aí demitem o técnico e contratam o Cuca, que tem a proposta de jogo totalmente diferente. Ele não vai mudar. O atlético MG era assim e ele continuou tentando quando não dava mais certo. Acho que aí foi o grande erro do Matos. Se tivesse trazido outro técnico, com idéias de jogo mais modernas que jogar lateral pra área, palmeiras tinha 2 títulos garantidos esse ano.

 
TCHE_TCHE

Esquilo
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Postado em: 20/10/17 17:09



Brother, não existe essa de "elenco com perfil de treinador".

Se o treinador é bom (e quando o Cuca saiu do Palmeiras ano passado era julgado por 90% das pessoas como 2o melhor do país), o cara tem que chegar e extrair o melhor do elenco que tem em mãos, pronto. Principalmente quando o elenco é rico em opções pra TODAS as posições.

A volta do Cuca foi unanimidade pelo excelente trabalho que ele fez ano passado extraindo muito de um time apenas razoável, sem meias e com uma estrela solitária que teve uma má fase longa após as Olmpiadas a ponto de ficar no banco (Jesus). Fez uma campanha absurda (apesar do futebol discutível no 2o turno) e levou o Brasileiro com o pé nas costas e a 2a melhor campanha da história dos pontos corridos.

Com o elenco que ele tinha esse ano (MUITO superior ao de 2016), todos esperavam que ele fosse extrair algo muito maior.

Entrar contra o Barcelona em casa com DUDU DE MEIA ARMADOR tendo Guerra e Moisés no banco e jogar a Libertadores no lixo não tem nada a ver com "elenco sem cara do técnico".

É cagada, incompetencia.

Simples assim.


Editada em: 20-10-17 17:11:10 por TCHE_TCHE.

 
Augusto_yoh

Esquilo
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Postado em: 20/10/17 17:09
os cara ñ jogaram nada (relativamente) até agora e foram contratações acertadas? carai

"Falhou em apenas 2 de 10 contratações. Assim como o seu Gremio que costuma dar um rabo ABSURDO em contratações fazendo Marcelo Oliveira, Cortez, Fernandinho, Leo Moura com 42 anos e Barrios jogar futebol, errou com Gata Fernadez e Jael. Normal."


Eu acho que nenhum desses caras que voce citou do Grêmio custou 1 centavo. Olha bem a diferença ;)

Gabriel Jesus saiu, ok. Precisa contratar alguem...precisa mesmo? Pq n vai achar ningm igual a ele. Mas blz, vamos supor que precisa contratar um atacante pra ser titular. O melhor da Libertadores era o correto mesmo? Pq o melhor da Libertadores tava num time que tava jogando junto há umas 3 décadas.

Tu tem um elenco, vai contratar gente pq teve saídas e tal, quer suprir algumas posicoes que parecem necessarias. A resposta é ir atrás do que foi escolhido o melhor numa competição ou de outro time? Pra tudo?

Como eu disse, se for pra listar as necessidades e gastar um caminhao de dinheiro procurando o melhor do campeonato tal, o melhor do time tal e comprar, deixa pra um de nós.
 
TCHE_TCHE

Esquilo
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Postado em: 20/10/17 17:16

Obvio que não gastou 1 real, né amigão?

O Gremio tem uma condição de investimento incomparavelmente menor que Palmeiras e só contrata jogador underdog em má fase, aí não precisa 1 real mesmo. Deu certo acertou na lua, não deu "mas também não gastou 1 real" é o argumento.

Time que tem objetivo grande (Bi Libertadores e do Mundo) e condição financeira pra tal, tem que comprar os melhores e não há erro algum nisso.

Tanto que mesmo com TUDO dando errado nesse ano, o Palmeiras ainda deve terminar em 2o no Brasileiro (se o Curintia não permitir o emparelhamento).




 
TCHE_TCHE

Esquilo
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Postado em: 20/10/17 18:01
Ok, entendi seu ponto "moneyball". Mas se tu assistiu o filme, o Brad Pitt se virou nos 30 por falta de condição financeira.

Agora se o clube tem dinheiro pra caralho pra investir no futebol porque ta arrecando absurdo em suas 4 fontes (patrocinador, estádio, avanti e TV) e tá com todas as dívidas equalizadas (incluindo a com o Nobre que tá próxima de ser quitada), porque não utilizar essa grana pra fortalecer o principal patrimônio do clube: o futebol.

Vai fazer o que? Enfiar dinheiro no clube social, reformar as piscinas, a quadra de bocha e contratar jogador barato ou sem custo rezando pro nego jogar o futebol da vida aqui?

As ODDs de uma contratação de alguém que esteja em alta e jogando muita bola darem certo são infinitamente maiores.

É caro? A receita do futebol tá lá pra isso.
 
Augusto_yoh

Esquilo
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Postado em: 20/10/17 18:57
Mas eu n to dizendo que n era pra gastar um caminhao de dinheiro. Acho lindo e gostaria que o Grêmio pudesse fazer com mais frequencia.

O que eu to dizendo é que TALVEZ, TALVEZ, o dinheiro do Palmeiras pudesse ter sido melhor investido. O cara tinha essa caralhada de dinheiro, pegou a lista do "top 10 de melhores jogadores" e contratou os 9 primeiros.

O que eu estou dizendo, portanto, é que a impressão da carreira do cara é que ele vai pra clubes na crista da onda e sai contratando o que há de supostamente melhor sem formar um elenco coerente.
 
TCHE_TCHE

Esquilo
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Campinas - SP

Postado em: 20/10/17 21:50


Gugu, quando se tem grana sobrando e ambições grandes, não tem como fugir ao plano de "contratar os melhores e mais caros".

Palmeiras tá com dinheiro, Galiote, Mattos e a patrocinadora enfiaram na cabeça que o projeto só será bem sucedido se o time for Bi da Libertadores e ganhar um "Mundial FIFA" pro palmeirense parar de escutar a piadinha do "sem mundial".

Guardada as devidas proporções, é o que tá rolando com o PSG na Europa.

Os caras botaram na cabeça que querem ser campões da UCL a curto prazo, tem grana sobrando e montaram um dream team fazendo as 2 contratações mais caras da janela (Neymar e Mbappe).

Tem odds de fracasso? Óbviamente.

Mas tu há de concordar comigo que um time com Cavani, Neymar e Mbappe no ataque (IMO, o melhor ataque do mundo), as chances de conseguirem o objetivo aumentam substancialmente.


Isso é discutível..

O Mattos fez seu nome no Cruzeiro montado no dinheiro pra gastar, veio pro Palmeiras nas mesmas condições e sinceramente não sei se ele seria um bom GM em um clube sem grana pra investir. Só acontecendo pra analisar.

Mas ter muito dinheiro na mão pra contratar não garante que voce não vá fazer muita merda e eu particularmente gosto muito da maneira agressiva como ele age no mercado e da grande maioria de suas escolhas.

O lance é que a maioria das transações envolvem cifras altas e quando alguma contratação cara não vinga o erro tem muito mais evidencia que os acertos.

 
Hardcore81

Esquilo
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Postado em: 21/10/17 15:58
TIME TÁ ARRECADANDO HORRORES

TÁ O CARALHO, TÁ MAMANDO NA PATROCINADORA

LARGA DE SER DESONESTO, SEU CARECA VAGABUNDO CAMPINENSE

É VAAAAAI CORINTHIANNSSSS
 
TCHE_TCHE

Esquilo
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Postado em: 21/10/17 17:47

O virgemzão do fórum tá de volta.

Algum moderador pra banir esse delinqüente fregues do Londrina?

 
rafa_twu

Esquilo
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Postado em: 23/10/17 18:37

Me diz 1 exemplo de treinador que muda como acha que o futebol tem que ser jogado pra acomodar craques.
Nem o guardiola. Chegou no City e foi propor como ele acha que um time tem que jogar. Pediu um monte de gente, mandou Yaya Toure (craque do time na época) pro banco e depois embora. Mandou o Goleiro embora, etc. Treinadores até mudam de ideia, tipo o Tite de 2011 pra 2015, mas não pra acomodar os melhores no mesmo time.

E mesmo que tenham treinadores que mudem para acomodar todas as estrelas em detrimento do que ele acredita ser o melhor pro time, o Cuca não mudará. É simples gente, olhem os times dele, perseguições individuais, transição rápida, pode até ter mudado o tipo de marcação, pra tentar marcar a saída de bola e roubar a bola rápido, mas uma vez com a bola é correria.
E sim, com certeza nesse tipo de jogo Gabriel é muito melhor que Felipe Mello. Pq o Felipe não aguenta mais perseguir jogador o jogo todo. E pelos jogos pós Cuca, da pra ver que jogaram o Brasileirão no lixo mesmo.
Quer dizer, talvez até ganhem, o Corinthians tá pra dar a maior amarelada do mundo, que até então era impossível. Mas pra mim o Matos, ou diretoria tem culpa no desempenho do time por terem recontratado o Cuca. É muito claro que por mais que a torcida pedisse a volta dele, o Matos deveria ter chamado alguém que usasse melhor os jogadores. Na verdade fizeram uma aposta né, pq o grupo era bem diferente, estavam sem 3 jogadores chave, e quebraram a cara. E bom, isso não é exclusividade do Matos, 90% dos clubes do brasil contratam técnico na sorte, sem nem saber que tipo de sistema de jogo o cara usa. O Grêmio que o diga, contratando Luxemburgo pelo nome, e Felipão e Renato Gaúcho pela mística.

 
Hardcore81

Esquilo
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Carmópolis De Minas - MG

Postado em: 23/10/17 22:49

Ficou pistola

 
TCHE_TCHE

Esquilo
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Postado em: 24/10/17 00:59

Isso aqui desbanca seu argumento.

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Palmeiras base campeonato brasileiro 2016 do Cuca

Prass

Jean
Vitor Hugo
Mina
Ze Roberto

Thiago Santos
Tche Tche
Moises

Dudu
Guedes
Gabriel Jesus

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Palmeiras base campeonato brasileiro 2017 do Cuca


Prass

Mayke (preferiu utilizar o Jean de volante)
Juninho
Mina
Egidio (tendo Ze Roberto a disposição)

Jean (tendo o Thiago Santos a disposição)
Tche Tche
Moises

Dudu
Guedes
Wiliam / Deyverson


---------------------------------

Ou seja, 90% dos jogadores do time base do ano passado continuaram no elenco desse ano. Elenco que não foi desfigurado pro Cuca "não ter um time com jogadores com a cara dele".

Pelo contrário, os reforços só vieram pra resolver as carências do elenco do ano passado e dar inúmeras opções técnicas e táticas que ele não tinha em 2016.

Ele só perdeu Jesus (ganhou Wiliam + Deyverson + Borja ali) e Vitor Hugo (ganhou Juninho + Luan).

Toda a estrutura do time de 2016 tava lá e recheado de novas opções.

Esse papo de "elenco sem a cara dele" é balela, o trabalho dele foi péssimo. Ponto.

Editada em: 24-10-17 01:03:10 por TCHE_TCHE.