Esper Gifts Modern - viável?
 Esper Gifts Modern - viável?
thmduarte

Lenda
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Postado em: 14/10/15 13:30
Galera, to trabalhando numa lista de gifts com o novo Jace, uma vez que ele é bastante sinérgico com a carta. Cheguei à seguinte lista. Acham que é viavel?

2 snapcaster
4 jace
2 tasigur
1 iona
1 elesh norn
1 grave titan
4 path
1 slaughter pact
1 doom blade
2 supreme verdict
4 remand
1 thought scour
3 iok
4 serum visions
2 unburial rites
4 gifts ungiven

2 Creeping Tar Pit
1 Godless Shrine
2 Hallowed Fountain
1 Watery Grave
3 celestial collonade
4 Delta
4 Praia
2 Plains
2 Island
1 swamp
1 Tectonic Edge
 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 14/10/15 13:48
Eu achei bem interessante a ideia do deck e, à primeira vista me parece bem construído. Porém, eu faria algumas pequenas alterações.

Eu trocaria um Veredito Supremo por uma Cólera de Deus. Talvez fosse bacana até considerar a hipótese de colocar também um Dia do Julgamento ou Damnation. Isso tudo porque num apuro você pode procurar 2 ou 3 delas com o Gifts, e forçar o oponente a te dar a opção de jogar algum sweeper. O Snapcaster eventualmente pode ser esse "terceiro ou quarto sweeper". Joga Gifts e mostra para o cara: Japacaster, Damnation, Veredito e Cólera. Tendo já três sweepers ou o Snap fazendo a vez de um "pseudo-sweeper", você pode até pensar em puxar alguma outra carta chata junto. Tasigur, Remand pra proteger o sweeper...

Da mesma forma, eu trocaria uma Ilha e uma Planície por Ilha Nevada e Planície Nevada, também pelo mesmo motivo. Numa eventualidade você pode precisar de terrenos que entrem desvirados, e elas poderiam vir bem a calhar.

Trocaria a Doom Blade por Dismember. Ainda que você tenha que pagar vida de vez em quando, acho que ele cobre mais ameaças.

No mais, achei bem interessante sua ideia, e acho que ficou bastante sólido. O bacana é que seu deck não parece ter uma extrema dependência do Gifts, tendo Grave Titan, Tasigur e Colunatas como boas Win Conditions.
 
thmduarte

Lenda
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Postado em: 14/10/15 13:59

A ideia de variar as coleras é ótima. Realmente não havia pensado nisso. Fiquei muito focado em já ter um jace em campo. Assim, por mais que o veredito fosse pro grave, eu poderia recapitula-lo. Sobre o dismember, eu fico receoso, mas como tenho preto, pode ser uma boa, já que posso casta-lo sem levar 4 de dano.

Não entendi sobre os lands nevados. Pode explicar melhor?

 
LuizPaulo_19

Mago
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Postado em: 14/10/15 14:13
Essedeck é legal, eu jogo as vezes com listas de gifts de varias versões..

ainda nao testei com o jace por mas sim é perfeito para o deck..

A questão das lands nevadas é para poder buscar elas e mais as normais basicas, pois nao tem o mesmo nome.. podendo pegar com o gifts..

e a maioria dos jogos voce pode vencer fazendo uma elesh no 4/5 turno, que é um coisa que da uma vantagem absurda.. alguns autowins..

o deck tem muita sinergia, opções, gostos.. é uma lista padrão em que você pode mudar muita coisa.. kkkk o engraçado é isso.. e se adapta bem ao seu ambiente,, pois é amplo demais...


não tenho do que reclamar..
 
LuizPaulo_19

Mago
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Postado em: 14/10/15 14:17
Thiago não sei se gosta ou já viu.. mais acrescentando verde o deck ganha bastante, witness, tusk, decay, pulsar, e as caryatids/birds..

procura dar uma olhada em listas assim. pode ser que goste tbm..

eu joguei bastante de Bant gifts, depois pulei pra esper devido o fato de reanimar ganhar muito.. agora venho testando 4Cc, e parece bom.. se você vier com os dorks no inicio..
 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 14/10/15 14:23

A ideia com os lands é que eles são funcionalmente a mesma coisa, porém têm nomes diferentes, o que te permite procurar por mais de um deles com o Gifts. Então, numa situação de zica de lands ou de necessidade, você pode jogar o Gifts e pegar, por exemplo: Ilha, Ilha Nevada, Fonte Santificada e Planície. O cara será forçado a te dar ao menos um terreno que gere a cor que você precisa, e que entre desvirado, para uma eventual jogada importante na sequência. No meu exemplo, o cara obrigatoriamente vai te dar uma fonte de mana azul.

Se você jogar o Gifts e pegar: Planície, Planície Nevada, Fonte Santificada e Ilha, ou qualquer outra coisa... Remand... Snapcaster... enfim... o cara obrigatoriamente vai ter que te dar uma mana branca que entre desvirada. Daria pra fazer o mesmo com o preto, só não tinha colocado porque à primeira vista me parece que você precisa bem menos dessa cor.

O fato do terreno entrar desvirado faz uma boa diferença, já que o Gifts é Instant. Você pode jogar ele no passe, e no seu turno já colocar o terreno em pé e ter uma mana que vai te servir pra jogar alguma coisa de alto impacto, como Unburial Rites ou um sweeper. Só pra exemplificar: seu oponente tem várias threats na mesa, você tem um Veredito na mão, mas só tem uma mana branca na mesa. Você joga o Gifts no passe, pega: Planície, Planície Nevada, Fonte Santificada e Unburial Rites. De um jeito ou de outro, o cara vai ter que te dar pelo menos uma fonte de mana branca que entre desvirada. Aí você joga ela e usa o sweeper no seu turno.

Se você tiver ainda Glacial Fortress e/ou Drowned Catacomb, são ainda mais opções, e que não te dão dano. Só não recomendei isso porque tem que tomar cuidado pra não floodar muito de terrenos não básicos e tomar pau de Blood Moon, Ghost Quarter e Path. Pra todos os efeitos, Ilha Nevada e Planície Nevada são terrenos básicos. Mas essas check lands são boas opções também.

Editada em: 14-10-15 14:27:09 por Hollow.

 
thmduarte

Lenda
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Postado em: 14/10/15 15:59
Ah sim, não tinha pensado nisso dos lands tb. Top!! Vlw Hollow.
Luiz Paulo, por enquanto quero sem verde. O verde tem opçoes boas sim, mas acho q esper combina mais com o deck e deixa ele mais consistente, por causa das cantrips do azul (por mais que elas não sejam tão boas quanto um ponder ou brainstorm).

Vou fazer as modificações sugeridas pelo Hollow.
 
thmduarte

Lenda
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Postado em: 16/10/15 09:06
Galera, ontem joguei com o deck no semanal da UG. Ganhei de Abzan antes de começar, depois:
2x0 Jund
2x1 Jund
2x0 Aliados aggro

Segui as sugestões e adicionei 3 coleras de nomes diferentes no deck. Os 2 snapcasters são suficientes e os jaces brilharam. Tasigur e os manlands ganham o jogo independentemente do combo.

Minha dúvida foi quanto aos remands, se não podem virar mana leak e usei dois dispel no side pra proteger os bichos reanimados. Liliana brilhou nos jogos grindados.


2 snapcaster
3 jace, vryns prodigy
2 tasigur
1 iona
1 elesh norn
1 grave titan
4 path
1 slaughter pact
1 dismember
1 supreme verdict
1 colera de deus
1 danaçao
4 remand
1 thought scour
3 iok
4 serum visions
2 unburial rites
4 gifts ungiven

2 Creeping Tar Pit
1 Godless Shrine
2 Hallowed Fountain
1 Watery Grave
3 celestial collonade
1 Mystic gate
4 Delta
4 Praia
1 Plains
1 Island
1 Snow plains
1 Snow island
1 swamp


Sideboard

2 geist
2 dispel
1 negate
1 liliana of the veil
3 timely reinforcements
1 spellskite
1 celestial purge
1 stony silence
1 pithing needle
1 thoughtseize
1 detention sphere
 
dudzthesleeper

Spellshaper
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Postado em: 16/10/15 11:41
Eu joguei um tempo de Gifts, mas depois que baniram o Shaman o deck perdeu gás e sumiu do top. Ainda assim, depois de um tempo veio se adaptando com a versão mais aggro, com aves + hierarca e cariatide com goyf, relicario, etc. Esses dias joguei contra uma versão que rodava Bring to Light. Achei demais, o card tutorar o que vc precisa. Segue a lista aqui http://magic.wizards.com/en/articles/archive/top-decks/bringing-modern-light-2015-09-25. Vale o teste.
 
rapha_seraph

Anjo
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Postado em: 16/10/15 13:16
Então vai a minha experiência com o deck... comecei jogando com a base Esper, mas sentia muita falta de respostas contra controle. Só por poder adicionar Life from the Loam e Raven's Crime o verde já se faz valer a pena, quando fiz a mudança senti que o deck fluía bem melhor também pela versatilidade do Abrut Decay e pela possibilidade de reanimar Elesh/Iona no turno 3 com os mana dorks, na versão Esper você poderia fazer isso com rocks (sinete/talismã), mas a sensação é a de dar um turno extra para o oponente quando você casta a pedrinha...

Vermelho também oferece opções poderosas como Lightning Helix para te dar aquele alívio contra os aggros e o mais novo Crumble to Dust para responder o Tron que é um match muito difícil, mas dedicar sideboard para isso não me parece um bom negócio e jogar como plano 'Loam com Ghost Quarter no começo do jogo' ou 'Terastodon no final'. De qualquer forma, não custa nada em termos de jogabilidade te adicionar outra cor, só vai contribuir com o deck.

Tasigur, the Golden Fang foi a carta que me animou para voltar a jogar com o deck recentemente, ele é um block fenomenal, se levar path seu plano de jogo ganha muito com isso e se ficar na mesa oferece justamente o que o deck precisa quando não vem o Gifts. Inclusive, eu acho que ele é a carta que mais se aproxima atualmente de ser uma cópia adicional do Gifts na lista! Comecei testando com 4 Tasigur que comprei logo antes do hype (porque não sabia a quantidade ideal) e logo depois diminuí para 3 e fiquei satisfeito, mas ao me ver tirando a terceira cópia em quase todo jogo para colocar para dentro a mesma carta, passei a rodar com 2 que não é nem pouco nem muito. E o motivo disso foi:

Baneslayer Angel

O bicho é fantástico no deck! Estou usando um maindeck mas acho perfeitamente viável colocar até mais entre deck e sideboard para testar. Detalhe... eu estava jogando sem essas Wraths e tendo ótimos resultados contra aggro, acho elas desnecessárias porque, apesar de úteis, prefiro estabilizar com Elesh reanimada ou Baneslayer + remoções, etc. Na minha última atualização da lista resolvi colocar duas por desencargo de consciência, uma Danação main e uma Cólera no side.

O Jace me parece mais uma alternativa ao Tasigur, mas não me empolguei com ele, no combate ele não é melhor que uma Birds. Snapcaster é outro que acho muito lento (late game a gente coloca Iona com esse deck, não fica gerando card advantage...), atualmente uso só um porque ele é essencial para fechar pacotes da Dádiva, vendi minhas cópias adicionais do japinha e nem me arrependo. Acompanhei essa discussão em alguns fóruns gringos e o pessoal não curte tanto o Tasigur como eu, normalmente usam um só e outros brucutus como Doran, Anafenza, Rhino e por aí vai... dos lendários um de cada, muito provavelmente Jace é apenas mais um para essa lista!

Sobre as versões de 4 cores, com 6 shocklands... andei testando uma mistura meio-a-meio com as Battle Lands de Zendikar, atualmente estou com 4-2 shock/battle lands... talvez o mais correto seja 5-1 ou 4-2 com as de cores inimigas que ainda não lançaram. De qualquer forma, penso que é uma adição importante ao deck, jogar dando prioridade as lands básicas no começo do jogo ajuda contra Blood Moon (fica fácil remover ela com Abrupt, e cards do side) e ter a opção de pegar uma DUAL BRANCA que não te machuca para jogar Baneslayer ou Unburial Rites normalmente é a diferença entre ir a 2 ou a 0 de vida durante o próximo turno de um oponente de aggro.

Enfim, tudo que escrevi são impressões pessoais que talvez contribuam por serem bem sutis ou muito pouco comentadas sobre o deck.
 
rapha_seraph

Anjo
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Postado em: 16/10/15 13:44
E eu falei, falei... e não disse nada sobre o seu deck diretamente. Bom, gostei bastante da lista, ela deve funcionar bem, mas atente a uma coisa, o Gifts é um deck que você não precisa de muita coisa para ganhar o jogo: Umas remoções bem aplicadas no early e uma reanimação no mid game. Isso quando você joga contra aggro!

Se o seu oponente é um Scapeshift, Ad Nauseam ou algo do gênero, o mais provável é que você vai precisar de um descarte no early e não uma remoção, além de que todas as cóleras vão ficar travadas se vierem na mão. E vejo que nessa função só tem 3 Iok e 4 Remand, eu tentaria tentar resolver mais problemas com descarte e menos remoções, pelo menos maindeck.

Ah, e eu também não tinha postado minha lista atual, aqui vai ela: [DECK 230917 NOT FOUND] .