Quote: Tutuzim_na_FITA

O jogo é um COLLECTIBLE card game, não dá pra tirar isso da equação. E também não dá prá tirar o valor de mercado... Se eu tenho uma Liliana que eu não uso hoje (mas posso vir a usar em um futuro próximo), eu não tenho pq cogitar vender a mesma por um valor inferior/muito inferior ao valor que eu consigo comprar caso eu mude de idéia. Esperar que alguém seja forçado a vender um collectible, definitivamente, não é o caminho. Quote: nandomagicc Solução pra enfrentar a crise = proxy liberada!!! Muita loja que ta fazendo isso pra manter o Legacy. Sério? Eu não conheço uma ÚNICA loja aonde isso aconteça (por motivos um tanto quanto óbvios)... Sério mesmo, zero. Não confunda "muita loja" com "a loja aonde você vai".

http://www.ligamagic.com.br/?view=torneios/torneio&id=5734

http://ligamagic.com.br/?view=torneios/torneio&id=5416

http://ligamagic.com/?view=torneios/torneio&id=8924&lastpage=1

Quer mais ??

Vc que deve estar achando que conhece todas as lojas do Brasil amigo.

Quote: vermelho

Para vários colegas que participaram: Silver Green: O termo "investimento" não foi tratado com rigor mesmo, mas o que tentei dizer é que, quando se gasta um dinheiro desses com hobby é muito frustrante ver esse dinheiro ser perdido depois. Como já aconteceu com cartas "reprintadas" ou banidas. Quanto a "nada vir de graça", você deve estar fazendo sexo com as pessoas erradas. kkkkk :) Hollow - Concordo com o caso de "spike". Sinto mesmo com Tarmogoyf, que custo a acreditar que jogue mais que "Misty Rainforest", também mítica. Guilherme - não sei se quem pagou R$300,00 numa Liliana vai conseguir vendê-la por R$ 500,00. Esse é o meu ponto. Ricardo - concordo muito!

Tenho amigos que tem uma banca por hobbie. Um deles comprou um baixo da Fender por quase R$ 4000,00 e só pelo fato de usar o baixo, o preço caiu para mais ou menos R$ 2500,00 para revenda. Isso foi frustrante para ele? Não!



Editada em: 13-08-15 09:34:20 por Ricardo_R_JR.

Quote: stonerain

Quote: Ricardo_R_JR Sobre a crise econômica: Eu estou puxando o freio nas comprar e estou vendendo o que não vou usar por preços abaixo do mercado. Vou comprar o mínimo que preciso e vou esperar longos meses (ou anos) para comprar "com firmeza" de novo. O que acho mais engraçado é que alguns jogadores e lojas simplesmente ignoram a crise que o país vive mas uma hora seremos afetados com mais força. Só temo pelo futuro do magic. Então cara, se você tem um ativo em moeda forte, dólar, que tende a se valorizar pela própria moeda forte, e está vendendo abaixo do preço, você vai perder todo este dinheiro em inflação e desvalorização do real. Ou seja: está fazendo errado. Comprar, digamos, uma Underground Sea, para quem acredita que a nossa economia vai de mal a pior, é um negócio de segurança. Vender, para quem tem essa mesma expectativa, é uma incoerência sem tamanho.

Você que não entendeu, não é uma questão de fazer errado. Eu jogo magic para me divertir e competir em torneios pequenos, não entrei nessa para ganhar dinheiro (e nunca entraria). Tô nem aí se vou perder dinheiro, esse jogo pra mim é uma diversão, as vezes sérias quando vou para um GP, mas é diversão, hobbie. Gasta meu tempo e dinheiro em troca de alguma felicidade e satisfação com meus amigos.



Editada em: 13-08-15 09:34:43 por Ricardo_R_JR.

Quote: dededoidera

magic é um dos poucos hobbies que voce gasta dinheiro e na maioria das vezes o dinheiro é recuperavel.

AMÉM. Finalmente alguém entendeu que isso é um hobbie!

Quote: Tutuzim_na_FITA

Curti bastante o tópico. :) Eu também não gosto de comprar nada que eu não consiga vender, instantaneamente, por um valor igual ou maior do que o que eu paguei para a loja onde comprei. Essa Dilma é uma desgraçada mesmo, conseguiu estragar até o Magic. :( Fora PT!!! Fora Dilma!!!

Pelas regras da liga nem sei se sua resposta é válida.

Mas tudo que você compra é para revender? Livros (não sei se lê), roupa, carro (não sei se dirige), instrumentos musicais (não sei se toca)? E quando você sai com os amigos ou namorada(o) para um restaurante, como você consegue o dinheiro de volta?

Não consigo entender esse pensamento do "SEMPRE quero ter lucro" em magic.

Quote: General-Hammer

Eu só vejo duelos a parte nas respostas, não vejo propostas. Por exemplo muito pouco foi debatido sobre o sistema de "pregão" que foi sugerido aqui, ou a Liga incluir uma funcionalidade de mostrar os jogadores com maior número de cartas compatíveis para troca baseado nas listas Want/Have.

Não é duelo não, a gente só responde as antas...

Essa parada de want/have é muito foda, deveríamos sugerir isso cara. O problema disso é que talvez as lojas diminuam o faturamento, não sei.

Quote: nandomagicc

Quote: General-Hammer Eu só vejo duelos a parte nas respostas, não vejo propostas. Por exemplo muito pouco foi debatido sobre o sistema de "pregão" que foi sugerido aqui, ou a Liga incluir uma funcionalidade de mostrar os jogadores com maior número de cartas compatíveis para troca baseado nas listas Want/Have. Não é duelo não, a gente só responde as antas... Essa parada de want/have é muito foda, deveríamos sugerir isso cara. O problema disso é que talvez as lojas diminuam o faturamento, não sei.

Vamos analisar: poderia diminuir o faturamento com a venda de avulsas...
Talvez nem tanto, se eu fosse comprar coisas muito caras, ia procurar usuários com muitas referências ou as lojas que tem um nome a zelar.
Seria mais pra trocas de pequeno valor, coisas que tenho acumulando em casa e que outras pessoas podem querer.
Fora que conseguindo boas trocas me sobra mais $$$ pra gastar com produtos na loja, booster, fatpack, etc.

Essa funcionalidade seria pra incentivar trocas e diminuir um pouco o WANT = $$$. Todo mundo só quer trocar cartas por Reais, ai não rola.

Se no mínimo o site mostrasse em destaque as cartas de outras Wants que eu tenho na minha Have e vice-versa já ajudaria bastante!

O site ainda não é tão funcional quanto poderia ser, esses pequenos detalhes fazem toda a diferença. Ninguém tem tempo pra ficar perdendo horas procurando quem tem mais cartas pra trocar pra economizar no frete (enviar tudo de uma vez).


Editada em: 13-08-15 12:34:27 por General-Hammer.

Quote: General-Hammer

Eu só vejo duelos a parte nas respostas, não vejo propostas. Por exemplo muito pouco foi debatido sobre o sistema de "pregão" que foi sugerido aqui, ou a Liga incluir uma funcionalidade de mostrar os jogadores com maior número de cartas compatíveis para troca baseado nas listas Want/Have. Aqui vai mais uma sugestão: Uma coisa simples que não vejo muito por ai são torneios draft. (Eu sei que EXISTEM e não precisa vir aqui com a LISTA do "buscar torneios" da Liga. Mas ainda são poucos torneios proporcionalmente falando.) E dos que eu participei, não tinha taaaanto jogador interessado assim. Principalmente porque o draft é excelente pro jogador, pois você está agregando valor aos boosters que compra, você JOGA com eles. Além do valor das cartas, tem o valor "diversão" incluso. Principalmente se for próximo de lançamento de coleção, quando as cartas estão valendo mais por serem novidade. Qualquer outro booster que vc compre é como uma raspadinha: vc compra na esperança de tirar algo legal / caro pra trocar / vender ou usar. Para o lojista não deve ser tão ruim o retorno, um draft a R$ 50,00 por jogador já dá algum retorno sobre uma Booster box. Ganha na quantidade. Fora que dá pra pegar as cartinhas boas a preço de banana dos jogadores se houver interesse nisso. Draft é a melhor forma de abrir booster box. É divertido, é um evento social. E serve pra aumentar a oferta de cartas. Dá pra fazer na sua cidade se não tem loja. Junte 7 amigos, compre uma box. Cobre a preço de custo deles. São 24 boosters para o draft e sobram 12 para premiação. Dá pra fazer 3 rodadas e 1 booster por vitória. Ou 5/3/2/1/1... Na minha opinião, essa é a melhor forma de gastar dinheiro com Magic.

concordo contigo no draft. lá em portugal nós até jogávamos da seguinte maneira. (também pq era tudo conhecido) voce compra os três boosters que precisas para draftar e só. a premiação é na verdade as próprias cartas raras que saem. no final do torneio as cartas raras são colocadas na mesa e por ordem de vencedor para o ultimo colocado todo mundo escolhe uma das raras por vez até acabar. resultado disto: você não vai pegar uma rara de 100 só pelo valor dela pois no fim ela vai para o monte. voce só gasta com os boosters e até o último colocado tem chance de pegar uma rara boa. não há aquele mimi de pq pegaste o goyf se ele não é bom no teu baralho? o logista lucra pq vende boosters na mesma e tipo neste sistema voce acaba podendo fazer mais drafts ele vende mais boosters do que teres que pagar os booster e a premiação visto que sae caro e por isso não jogas tantos drafts e tipo com o booster a 12 só pagas 36 pra jogar. pq tambem pagar 50 ou mais reais para depois nem ganhares nenhum booster e nem sair nenhuma rara de jeito nos teus pacotes é foleiro.

Quote: bianko

Observei abismado várias dessas discussões rolando em facebook da liga (e facebook é péssimo pra isso, trolls aos montes). Boa parte das vezes, a resposta é algo ligado ao "ser pobre". "Ah, mas hobby é caro!". Ou, "Me vende seu Snapcaster por R$ 50,00 então". Trolls a parte, jogo desde o lançamento de Terras Natais no Brasil (começo de 95, acho). Na época, eu, sendo um pobre pré-adolescente, já não tinha condições financeiras para o hobby. Sempre foi algo "caro", dada as devidas dimensões econômicas de cada época. Mas, apenas para exemplificar, me lembro claramente que me achava "rico" ao olhar as cotações da finada Dragão Brasil, e ver aquela linda cotação de R$ 12,00 por uma Birds de quarta edição, ou me achei "gastando horrores" quando paguei R$ 20,00 por um Demônio Saqueador! Para a época, já era caro, mas não com esse absurdo de hoje. Hoje, duas cópias de vários cards chegam a valer MEIO SALÁRIO MÍNIMO! E o mais surpreendente de tudo é que não estamos falando de "cartas de coleção", cards de edições mais antigas e complicadas de encontrar devido a tiragem menor do que a atual. Esses preços são praticados em cards em tiragem MUITO superior ao que se praticava na época, e tem uma desproporcionalidade gigantesca em relação ao "custo do dinheiro". "Ah, mas o Magic competitivo........" É, quase me esqueci do competitivo. Competitivo, este, que premia de forma "ridícula" comparado a outros "hobbyes", como alguns torneiozinhos de LOL que rolam por ai (prêmio de milhões), ou "time de futebol de video game", como o Santos agora decidiu sustentar (e parece que vai render mais que o futebol real). Então, se o Dealer pensa em ganhar a vida e enriquecer vendendo Magic, invista forças em algo mais apropriado e que dê as condições de que isso aconteça mais facilmente, pois eu nunca vi ninguém RICO com Magic (só a Wizard, mas não conheço ninguém de lá) Ou seja, como tudo no Brasil, nós assumimos esse "Custo". É o "custo Brasil". Tudo é caro, porque somos uma população rica! Pagamos mais que o dobro em carros produzidos aqui e vendidos fora a preços ridículos. O preço de uma cobertura em SP é o equivalente a se comprar um CASTELO na França. Big Mac mais caro do mundo. E por ai vai... Logo, como um amigo meu diz: "Comi minhas cartas de Magic". É assim que ele resume o fato de ter que vender o hobby para pagar suas contas de universitário! Em algum momento a conta chega, e o Magic parece caminhar para esse ponto...

Bom post.

Quote: azlucas

E se por acaso a Wizards resolvesse tabelar os preços de cada carta? Estabelecer os preços das cartas nas mãos dos lojistas e nas mãos dos jogadores de acordo com a condição da carta? Sinceramente, acho a melhor saída pro cenário caótico no qual nos encontramos.

Eles não podem fazer isso.

Seria como eu te vender uma carta e querer te impôr por quanto você pode revender.

Você comprou, é seu, você pede quanto quiser.

Até porque cada país tem uma carga tributária diferente, né. Não tô defendendo lojista, mas é fato que, não só com Magic, mas com tudo, não dá pra querer vender algo aqui pelo mesmo preço que é vendido lá fora.

Quote: General-Hammer

Quote: nandomagicc Quote: General-Hammer Eu só vejo duelos a parte nas respostas, não vejo propostas. Por exemplo muito pouco foi debatido sobre o sistema de "pregão" que foi sugerido aqui, ou a Liga incluir uma funcionalidade de mostrar os jogadores com maior número de cartas compatíveis para troca baseado nas listas Want/Have. Não é duelo não, a gente só responde as antas... Essa parada de want/have é muito foda, deveríamos sugerir isso cara. O problema disso é que talvez as lojas diminuam o faturamento, não sei. Vamos analisar: poderia diminuir o faturamento com a venda de avulsas... Talvez nem tanto, se eu fosse comprar coisas muito caras, ia procurar usuários com muitas referências ou as lojas que tem um nome a zelar. Seria mais pra trocas de pequeno valor, coisas que tenho acumulando em casa e que outras pessoas podem querer. Fora que conseguindo boas trocas me sobra mais $$$ pra gastar com produtos na loja, booster, fatpack, etc. Essa funcionalidade seria pra incentivar trocas e diminuir um pouco o WANT = $$$. Todo mundo só quer trocar cartas por Reais, ai não rola. Se no mínimo o site mostrasse em destaque as cartas de outras Wants que eu tenho na minha Have e vice-versa já ajudaria bastante! O site ainda não é tão funcional quanto poderia ser, esses pequenos detalhes fazem toda a diferença. Ninguém tem tempo pra ficar perdendo horas procurando quem tem mais cartas pra trocar pra economizar no frete (enviar tudo de uma vez). Editada em: 13-08-15 12:34:27 por General-Hammer.

Essa é a crítica correta. Cadê o UBER das trocas no magic para mudar a situação?

Quote: nandomagicc

Quote: Tutuzim_na_FITA O jogo é um COLLECTIBLE card game, não dá pra tirar isso da equação. E também não dá prá tirar o valor de mercado... Se eu tenho uma Liliana que eu não uso hoje (mas posso vir a usar em um futuro próximo), eu não tenho pq cogitar vender a mesma por um valor inferior/muito inferior ao valor que eu consigo comprar caso eu mude de idéia. Esperar que alguém seja forçado a vender um collectible, definitivamente, não é o caminho. Quote: nandomagicc Solução pra enfrentar a crise = proxy liberada!!! Muita loja que ta fazendo isso pra manter o Legacy. Sério? Eu não conheço uma ÚNICA loja aonde isso aconteça (por motivos um tanto quanto óbvios)... Sério mesmo, zero. Não confunda "muita loja" com "a loja aonde você vai". http://www.ligamagic.com.br/?view=torneios/torneio&id=5734 http://ligamagic.com.br/?view=torneios/torneio&id=5416 http://ligamagic.com/?view=torneios/torneio&id=8924&lastpage=1 Quer mais ?? Vc que deve estar achando que conhece todas as lojas do Brasil amigo.

Tu tá ligado que, dos 3 links que você postou, dois são da mesma loja e o outro é de uma loja fazendo torneio de outro formato, né? Só prá saber mesmo...
E thanks pelo exemplo, agora eu conheço uma loja que faz torneios Legacy com proxy, e umas 20 que fazem sem. :)