[Primer] UWR Miracles (Competitivo)
 [Primer] UWR Miracles (Competitivo)
_Zeh

Esquilo
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Postado em: 06/04/15 01:29
Muito bom o Primer, parabéns!!

Comecei a jogar com o deck a pouco tempo. Tou jogando com ele incompleto ainda (ow liseira!), mas o primer me deixou com algumas dúvidas sobre qual versão montar haha! Uma pergunta aos players como é o SB de vocês? Tenho muitas dúvidas sobre os cards e as quantidades, atualmente estou jogando com 'balas de prata" ou seja tudo 1x e com um tutor pra equilibrar as probabilidades. Tou esperando ter um pouco mais de experiência pra saber o que tirar e botar. Alguma dica?

Outra pergunta: Há espaço para misdirection como side contra os decks que jogam muitos Abrupt Decay?

Enfim, muito bom! e Parabéns mesmo cara.... agora, cadê o MU contra Merfolks? hehe tomei uma surra de um hj!

_Z
 
Green_Green

Pesadelo
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Postado em: 06/04/15 01:43
Contribuindo com o tópico:

Saiu essa lista como 1ºcolocado da SCG desse fds:

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=82342

Me parece uma lista "miracles-agroo-control" se é que pode dizer isso.

Que que acham? Tem uma grande parte do pacote control do deck, mas tem como finisher criaturas.

Juiz Nível 1
Moderador da Seção de Dúvidas
 
Patrik

Lenda
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Postado em: 06/04/15 08:09
Parabéns pela iniciativa !!! estou acompanhando.
 
thmduarte

Lenda
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Postado em: 06/04/15 09:06

Primeiramente obrigado man, isso aqui deu um trabalhinho pra montar. Sua primeira dúvida é a lista, como eu disse no primer, prefiro ficar com a baseada no Schonegger, com 4 ponders. Além de ser mais barata (não tem karakas, por exemplo) é a mais consistente no meu ponto de vista. Você não vai ter as balas de prata das outras listas, mas seu deck vai falhar com voce menos vezes. O que não quer dizer que você nao possa utilizar uma ou duas bombas no sideboard. Que serão mais facilmente achadas. Posta sua lista aí, que dá pra dar uma opinião mais concisa.

Sobre Misdirection, se onde voce joga tem muitos Decays, pode ser uma estratégia válida sim. Joe Loesset usa 1 maindeck e 1 no sideboard. Quem sou eu pra discordar do cara né!? hehehe

Atualizei o primer e inclui o MU contra Merfolk, ja que muita genta estava pedindo. abs

 
thmduarte

Lenda
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Postado em: 06/04/15 09:17

Pois é, essa lista já quase deixou de ser um Miracles. Não tem Counterbalance, nem Entreat e ganha batendo com Batterskul ou ultimate de JTMS. Não tem StP também, apenas Raios e só possui 3 Tampos. Tenho minhas dúvidas se não seria melhor o sujeito tirar os Terminus e os Tampos dessa lista e colocar TNN, Supreme Verdict e StP no deck. Acho que ficaria mais coerente.

De qualquer forma terminus tem seu valor e é ótimo combinado com Batterskul. Vou fazer uns testes para ver como se sai, apesar de que, na minha opinião, a falta de CB piora o jogo contra Combos, já que o deck não tem um clock significativo, bem como piora o jogo contra controls.

 
AleTheMindSculptor

Esquilo
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Postado em: 06/04/15 09:20
Jogo com metade desse deck faz mais de um ano infelizmente não tenho grana pra base de mana e algumas outras cartas como jace e fow, tudo no devido tempo, mas mesmo com adaptações o deck é bem consistente da pra enfrentar praticamente todos os decks, fazendo o side o mais versátil possível, jogo com apenas 3 divining e 2 contrabalançar pois uso tutor pra buscá-los, é bem bacana já que uso uma versão rest in peace e energy field do deck mesclando com miracles, desta forma jogo com um 2 energy field e 1 rest in peace sempre podendo buscá-los com tutor.
 
paradaxarada

Esquilo
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Postado em: 06/04/15 10:26
Thmduarte, acho que algumas coisas que faltam pra complementar no MU pra deixa-los mais completos:

Contra elves, falar sobre a questão do glimpse, que é melhor guardar o counter pro Glimpse (lembrar da que é válido um spell pierce ou flusterstorm contra o glimpse, pois isso na maioria das vezes quebra o valor da carta mesmo quando não conseguem anula-la)e o terminus pro Natural Order, pois o glimpse quando resolve, pode acabar virando uma bola de neve, que mesmo um terminus em seguida as vezes não é suficientes pra contorna-lo, pois o oponente ficou com uma mão inteira de backup.

Falar também que se não tiver um counter nem um terminus pra responder um NO, uma Swords pode ajuda-lo a sobreviver mais uns turnos, respondendo a trigger do Craterhoof exilando o próprio craterhoof, isso elimina a criatura mais forte dele e diminui o efeito da trigger em todas as outras.

Outro ponto importante, é pra tomar cuidado com a Simbiota, pois essas protegem os elfos das swords e podem diminuir o poder efetivo do terminus até pela metade, sem contar que se deve fazer de tudo para não deixar o oponente formar o combo da simbiota junto ao Visionário, estas duas juntas se torna a própria definição de "pesadelo" para quem está pilotando o miracles.

Assim como a simbiota protege os elfos, não esquecer que o Quirion irá proteger a dryad, tanto das suas swords quanto dos seus terminus, e ambos podem podem tornar o Deathrite uma máquina ainda maior.

Falando na Dryad, assim como o Deathrite, é a maior pedra no sapato que poderemos encontrar, afinal de contas, não importa quanto terminus resolvermos, o que o oponente tiver de Fetch (e ele sempre contuma guardar pelo menos uma contra o nosso deck) ele terá de dryad, então usar a swords nela é um ponto bastante válido, mas não esquecer que as listas jogam com 2 dryad.

Outro ponto, não esqueça que a maioria das listas jogam com o Reclamation sage de main deck, ou seja, uma resposta para nossos encantamentos (counterbalance, moat), então quando encaixar o tampo com o counterbalance, seu alvo de fow agora serão os Green Sun's Zenith, pois esses serão os tutores do oponente para o reclamation sage, e não se iluda se ele fizer um gsz pra 4, ou pra 5, ou pra 6.. enfim, o gsz pucha criatura com o custo de x ou menos

Não esquecer, se possuir Humildade em sua side, é a melhor arma que podemos ter contra o deck, pois essa é impossível de ser respondida pelo mesmo, visto que sua única arma contra encantamentos de custo 3 ou mais, é uma criatura.

Contra Merfolks a sua análise está mais completa, mas faltou falar alguns pontos, segue abaixo:

Para responder uma Imagem, você pode tanto exilar através da swords a criatura que o oponente tiver na mesa, caso ele só tenha uma por exemplo, e ela não terá a quem se transformar, morrendo assim que entrar no jogo, ou se a mesa estiver com muitos peixes, responder com um terminus, o que pode ser melhor do que deixa-la resolver e depois soltar o terminus, pois se ela resolver, pode se transformar (caso este esteja na mesa) no merfolk que dá draw, "enfraquecendo" o poder do terminus, e também não se esquecer, que é pra responder uma imagem com um reb ou pyroblast, é melhor deixa-lo resolver e tentar destrui-lo com essas mágicas, pois agora não adiantará mais o oponente tentar anula-la, já que a trigger da própria imagem irá destrui-la.

As criaturas mais difíceis de se tirar da mesa serão TNN e Mutavault, sendo mutavault o maior pesadelo de todos, pois este ao menos sai pra council, diferente do true name, portanto, é bastante válido você subir além do Wear // Tear pós side, a Pithing Needle, pois mesmo que o oponente não comece de Vial, a chance de você ser agredido por mutavaults será gigantesca, e a pithing needle pode dar conta de todos eles se uma única vez, além de poder parar o próprio vial.

Ah, e vale lembrar também do seguinte, a maioria das vezes vezes, eu diria 90%, você irá descer o Engineered Explosives para 2, que é a principal curva do merfolks, não esqueça que você pode tentar pegar o oponente, virando mais de 2 lands, mas gerando apenas duas cores.

Outro ponto importante, as vezes é muito válido você abrir mão de um cantrip pra remover uma criatura do campo do seu oponente, como assim? Cursecatcher, quando feito no turno 1, merfolks no play, você pode propositalmente soltar um ponder ou bs na volta para "forçar" o oponente a sacrifica-lo, não se esquece que esse inocente bichinho 1/1 pode se tranformar em um monstro nos turnos seguintes a medida que os lords forem entrando na mesa, então você poupar seu pontos de vida de um ataque, ou vários que virão dele, pode fazer toda a diferença no jogo, sem contar que em uma counterwar quando você estiver tentando resolver um terminus no decorrer do jogo, esse inocente bichinho pode fazer a diferença pra você não conseguir resolve-lo com exito.

E pra finalizar, não se esqueça que por mais que seu oponente possar estar com 3-4-5 tritões na mesa, mas apenas um Lord, quando ele fizer o ataque, é crucial descer o caster ou clique pra bloquear esse lord, pois o mesmo não terá islandwalk, e quando removido, enfraquecerá todos os outros.

valeu ai, por enquanto é só, mais tarde reviso o texto e vejo se tem mais coisas pra acrescentar.



Editada em: 06-04-15 16:10:58 por paradaxarada.
 
paradaxarada

Esquilo
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Postado em: 06/04/15 16:25
Acho que omni e sneak devem ser falados separadamente, vejo particularidades muito próprias em cada um dos decks que nos levam a nos comportar levemente diferentes em cada um dos matchs, mais tarde vou ver se posso sugerir algumas coisas relacionadas a esses dois matchs (((:

To muito empolgado com esse primer, ta bonito demais e com bastante conteúdo :D kkkkkkkkkkkkkk
 
thmduarte

Lenda
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Postado em: 06/04/15 16:32

kkkkk pode crer. to achando top as contribuições. assim que eu tiver um tempo dou uma olhada no que escreveu acima e vou atualizando. abs

 
cr0vaX

Lenda
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Postado em: 06/04/15 16:59
Alguém ai testando também Narset no Miracles?!
 
AleTheMindSculptor

Esquilo
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Postado em: 06/04/15 18:10

É uma boa ideia não sei se narset vai ver jogo

Mas parece que no miracles não vai ver jogo mesmo, as habilidades da narset atrapalha o miracle de duas formas a primeira vc compra a carta que poderia ser um miracle (ignorando o combo com o divining) e a segunda habilidade da rebote se jogar da mao mas no miracle é direto do topo vc não joga da sua mão. Para outros uw com certeza vai rodar mas miracles difícil

Editada em: 06-04-15 18:13:56 por AleTheMindSculptor.

 
paradaxarada

Esquilo
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Postado em: 06/04/15 18:28



na verdade o miracle você casta da mão mesmo, não diretamente do topo, mas ela não verá jogo no deck mesmo não, afinal de contas, ela só é melhor que um jace tms, quando já existe um jace tms na sua mesa, e olhe lá, então pra que desperdiçar um slot pra narset onde poderia ser outro jace?

 
thmduarte

Lenda
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Postado em: 06/04/15 20:11
Só pra deixar mais claro, pro Mindscultor, quando você compra um milagre ele vai pra sua mão. Voce está comprando a carta normalmente. Acontece que, sendo a primeira carta do turno, voce terá a opção de revela-la e casta-la pelo custo de milagre.

Isso quer dizer que voce comprou a carta, logo se voce comprou uma carta ela já está na sua mão. Aí vc revelou a carta que comprou, ou seja, revelou uma carta que está na sua mão para desencadear o milagre. Por essa razão um milagre pode ser retirado da sua mão, com a habilidade na pilha, e mandado para o fundo do grimório, quando em resposta o oponente faz Vendilion Clique dando voce como alvo. E por ser uma habilidade desencadeada, ela pode ser anulada por Stfile e similares.

Espero que tenha entendido.

Editada em: 06-04-15 20:11:49 por thmduarte.
 
Patrik

Lenda
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Postado em: 07/04/15 11:04
Poderia Criar um grupo no Whatsapp Thiago, assim como temos um daqui da Liga para o Death and Taxes, com reports instantaneos e feedbacks mais rapidos, o pessoal é bem ativo lá.
 
thmduarte

Lenda
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Postado em: 07/04/15 11:12

Boa ideia man! Vou criar um e adicionar meu número lá no report!

 
Patrik

Lenda
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Pouso Alegre - MG

Postado em: 07/04/15 11:14
^^clap show
 
bigos

Esquilo
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Postado em: 07/04/15 23:24
Quando eu casto o terminus pelo milagre, o oponente pode anular com um spell pierce ou somente um stifle?
 
[sm]_Frejat

Lenda
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Postado em: 08/04/15 00:07

Se ele deixar vc castar o terminus com milagre, ele só poderá anulá-lo por contra-mágicas (pierce, fow, counterspells...), agora, é possível utilizar stifle na habilidade de milagre, logo após ele revelar a carta, isso porque miracle é uma habilidade estática (revelar se for a primeira compra do turno) e desencadeada (quando vc revelar essa primeira carta comprada no turno, poderá castá-la), assim, vc pode anular a habilidade desencadeada, somente lembrando que a carta fica na mão se anulada com stifle.



Editada em: 08-04-15 00:39:26 por [sm]_Frejat.

 
Andrejovem

Esquilo
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Postado em: 08/04/15 06:56
Ia fazer um, mais olhando o teu eu desisti
 
bigos

Esquilo
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Caieiras - SP

Postado em: 08/04/15 07:38

Certo, só mais uma duvida. Quando triga a hablidade ele pode usar stifle, mas ele tem que fazer isso antes de eu pagar uma mana W, certo?