Quote: Fabiosoeiro

OFF: Pelo título do tópico, pensei de cara que já era outro tópico de dudorgs. Daí lembrei que ele criou tópico recentemente, um outro só viria/virá mês que vem.

As conversas e campanhas entre os clubes e federações (que é quem manda na real) tão rolando.
É uma possibilidade que parece legítima mesmo.

Quote: Snoopy

Modelos possíveis (nenhum deles vai ser escolhido, porque senão o futebol faria algum sentido): 1- Tirar os fillers, ficando 16 times, 2 turnos, 32 rodadas, corte para o top 4. Em um field de 16, corte para o top 8 é ridículo e, francamente, faz com que as 32 rodadas não tenham muito valor, já que é possível ir mal em muitas delas e ainda assim classificar (metade classificaria; no corte para o top 4, só 25% classificam).

Eu adoro a idéia de cortar fillers, só acho que cortar 4 é meio muito.
Meu Brasileirão dos sonhos teria 18 clubes, turno e returno e mata-mata no top 4, sendo que o 4th dos pontos corridos estaria lockado em uma pré-Libertadores (exceto se fosse o campeão, aí a pré sobraria para o 3rd).

Quote: Tutuzim_na_FITA

Meu Brasileirão dos sonhos teria 18 clubes, turno e returno e mata-mata no top 4, sendo que o 4th dos pontos corridos estaria lockado em uma pré-Libertadores (exceto se fosse o campeão, aí a pré sobraria para o 3rd).

Perfeito. E la embaixo cairiam tres: 18o, 17o e perdedor de 15o vs. 16o.

Quote: Tutuzim_na_FITA

Quote: Fabiosoeiro OFF: Pelo título do tópico, pensei de cara que já era outro tópico de dudorgs. Daí lembrei que ele criou tópico recentemente, um outro só viria/virá mês que vem. As conversas e campanhas entre os clubes e federações (que é quem manda na real) tão rolando. É uma possibilidade que parece legítima mesmo.

Eu tô ligado, tenho acompanhado isso desde essa segunda, pelo menos.

A parada de pensar ser mais um tópico non-sense foi bem rápida. Quando se tem um tópico novo que não é "Transferências", "Xª Rodada do Brasileirão" ou "Estaduais/CdB/LA" já se estranha. Durou uns 3 segundos, só o tempo de perceber que era sério mesmo.

Quote: Augusto_yoh

e isso só vai pra frente porque audiência do brasileirão tá caindo e a globo quer mudanças.

Mas audiência caindo é indicador de alguma coisa né mlk?
Tudo bem que tem BASTANTE coisa que não dá prá colocar na conta do formato do campeonato... Mas uma das coisas que dá prá colocar é que, de fato, tem ano que o campeonato é uma BOSTA sob o ponto de vista da emoção de ver quem fica com a taça.

E seja pelo motivo que for...
Eu prefiro turno e returno com mata-mata no top 4 do que só turno e returno. Me deixaria feliz.

Quote: Augusto_yoh

baita bosta =p e isso só vai pra frente porque audiência do brasileirão tá caindo e a globo quer mudanças.

Concordo com vc. Eu só sou a favor do mata-mata se fizerem um pro rebaixamento tb e o 13th poder ser rebaixado.
Sem falar que com mata mata, são 20 rodadas inúteis até o top 4 começar. Jogos entre lider x vice não fazem diferença pq né.. os 2 vão se classificar.

Quote: rafa_twu

Quote: Augusto_yoh baita bosta =p e isso só vai pra frente porque audiência do brasileirão tá caindo e a globo quer mudanças. Concordo com vc. Eu só sou a favor do mata-mata se fizerem um pro rebaixamento tb e o 13th poder ser rebaixado. Sem falar que com mata mata, são 20 rodadas inúteis até o top 4 começar. Jogos entre lider x vice não fazem diferença pq né.. os 2 vão se classificar.

E hoje jogo entre lider e vice-líder faz?
Se você der a sorte da comunhão dos cosmos se unir de maneira que os dois líderes se enfrentam no final do turno, aí blz, vai ser um jogão como uma final...

O que acontece normalmente é que o líder enfrenta o vice-líder muitas vezes sem nem saber que no final do campeonato, aquele era um jogo como uma final, porque tanto o "líder" quanto o "vice-líder" no final do campeonato não eram o "líder" e o "vice-líder" nas primeiras rodadas e nem poderiam prever que seriam no final para fazer aquele jogo no começo do campeonato ser jogado como uma final... No fim, são só mais 3 pontos que um ou outro compensa com um tropeço contra um nanico ao longo do campeonato.

Maior prova disso é o próprio Cruzeiro: extremamente eficiente contra os pequenos e quase nem sempre ganhando dos seus adversários diretos.

Editada em: 04-03-15 23:01:11 por Gruger.

Quote: Gruger

Quote: rafa_twu Quote: Augusto_yoh baita bosta =p e isso só vai pra frente porque audiência do brasileirão tá caindo e a globo quer mudanças. Concordo com vc. Eu só sou a favor do mata-mata se fizerem um pro rebaixamento tb e o 13th poder ser rebaixado. Sem falar que com mata mata, são 20 rodadas inúteis até o top 4 começar. Jogos entre lider x vice não fazem diferença pq né.. os 2 vão se classificar. E hoje jogo entre lider e vice-líder faz? Se você der a sorte da comunhão dos cosmos se unir de maneira que os dois líderes se enfrentam no final do turno, aí blz, vai ser um jogão como uma final... O que acontece normalmente é que o líder enfrenta o vice-líder muitas vezes sem nem saber que no final do campeonato, aquele era um jogo como uma final, porque tanto o "líder" quanto o "vice-líder" no final do campeonato não eram o "líder" e o "vice-líder" nas primeiras rodadas e nem poderiam prever que seriam no final para fazer aquele jogo no começo do campeonato ser jogado como uma final... No fim, são só mais 3 pontos que um ou outro compensa com um tropeço contra um nanico ao longo do campeonato. Maior prova disso é o próprio Cruzeiro: extremamente eficiente contra os pequenos e quase nem sempre ganhando dos seus adversários diretos. Editada em: 04-03-15 23:01:11 por Gruger.

Estou me referindo mais aos jogos do returno né. Ali os jogos entre os 4 primeiros geralmente são jogos bons. Mesmo sendo pela rodada 25, já dá um caráter decisivo, ou se a briga vai esquentar ou não. Pra mim se é pra fazer mata mata que façam 6 grupos, 24 times, modelo de copa do mundo antiga.
Não faz sentido nenhum ter 38 rodadas para aí ter top 4. Se vcs acham que tem muitos jogos que não valem nada agora, com top4 a tendência é aumentar. Se quando tinha 24 times com top 8, as últimas 4 rodadas só serviam para definir o sétimo e oitavo e o resto era gente se preparando pra fase que vale de verdade, mesmo lider x vice se enfrentando, imagina nesse modelo.

Quote: rafa_twu

Pra mim se é pra fazer mata mata que façam 6 grupos, 24 times, modelo de copa do mundo antiga. Não faz sentido nenhum ter 38 rodadas para aí ter top 4. Se vcs acham que tem muitos jogos que não valem nada agora, com top4 a tendência é aumentar. Se quando tinha 24 times com top 8, as últimas 4 rodadas só serviam para definir o sétimo e oitavo e o resto era gente se preparando pra fase que vale de verdade, mesmo lider x vice se enfrentando, imagina nesse modelo.

Resume bem meu pensamento para uma alternativa aos pontos corridos.

Nunca acreditei que os pontos corridos bombaria aqui no br e só confirmou uma suspeita minha: o campeonato se resume em quem bate melhor nos fillers.

Quote: Tutuzim_na_FITA

Quote: Augusto_yoh e isso só vai pra frente porque audiência do brasileirão tá caindo e a globo quer mudanças. Mas audiência caindo é indicador de alguma coisa né mlk? Tudo bem que tem BASTANTE coisa que não dá prá colocar na conta do formato do campeonato... Mas uma das coisas que dá prá colocar é que, de fato, tem ano que o campeonato é uma BOSTA sob o ponto de vista da emoção de ver quem fica com a taça. E seja pelo motivo que for... Eu prefiro turno e returno com mata-mata no top 4 do que só turno e returno. Me deixaria feliz.

Apenas hipóteses.

Quote: chineis

É sem sentido (em termos de mérito) e "irracional", mas que é divertido pra caramba, isso é. :D

Sei lá...
O mérito que você tem ao montar um time prá ganhar de todos os pequenos e "fodam-se os grandes" é o mesmo que tem quando monta um time pensando só em jogos decisivos e "fodam-se os pequenos".
Só prá brincar, vou pegar todos os campeões Brasileiros por pontos corridos e dar o pitaco em quais anos seria realmente uma injustiça enorme o campeão dos pontos corridos não ser campeão no final, pelo futebol demonstrado e pela dominância no campeonato, tanto nos jogos random quanto nos que tem cara de decisão:

2003: Cruzeiro: *seria muito injusto*
2004: Santos: foda-se
2005: Corinthians: foda-se (se bobear, seria até justo não ser)
2006: São Paulo: meio foda-se, meio injusto
2007: São Paulo: *seria muito injusto*
2008: São Paulo: foda-se
2009: Flamengo: foda-se (mas ainda bem que foi)
2010: Fluminense: foda-se
2011: Corinthians: foda-se
2012: Fluminense: foda-se
2013: Cruzeiro: *seria muito injusto*
2014: Cruzeiro: foda-se

A tal da "justiça desportiva" que existe no título do Cruzeiro em 2014 não é maior e nem menor do que a de uma Copa Random do Brasil. Nego simplesmente estudou o metagame e executou o plano. Em momento algum rolou um domínio e qualidade que saltavam aos olhos.
Em 2003, 2007 e 2013 nego realmente dominou a porra toda. Tirando eles, não tinha mais ou menos justiça em outro time ser campeão, ou tinha?

Não só não tinha, Tutuz, como a diferença entre o primeiro e o quarto nestes outros anos foi bem pequena.

Quando se tem mata-mata, mesmo que seja só um top4 (e não top8 como antes), pelos últimos anos, seria possível ver até por volta do 8o colocado jogando jogo da vida nas últimas rodadas para ganhar uma vaga no top4... Enquanto que no modelo atual, o cara em 8o não tá mais nem aí para o campeonato, pois não tem mais nada a competir.

Quote: chineis

Gosto da idéia de mata-mata. O jogo entre o líder e o vice-líder realmente não vale mais nada, mas o jogo entre o quarto e o quinto colocado vira essa partida aí... com a diferença que aquele cara 10 pontos atrás do líder ainda pode jogar e tentar dar um jeito nele no mata-mata depois. É sem sentido (em termos de mérito) e \"irracional\", mas que é divertido pra caramba, isso é. :D Flws

"Sem sentido" e "irracional" é meio subjetivo.. cada um pensa de um jeito.. Divertido é sem dúvida. Mas eu to com o Tutuz, nessa. A justiça que ele enxerga nesses pontos corridos é exatamente a mesma que eu enxergo.