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[FUTEBOL] Brasileirão com mata-mata voltando?
 [FUTEBOL] Brasileirão com mata-mata voltando?
Tutuzim_na_FITA

Demônio
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Postado em: 04/03/15 11:46
A discussão ganhou força entre os clubes, e a volta do mata-mata (que teria semifinal e final) pode rolar.
E você champs? Curte a idéia? Prefere as 38 rodadas e acabou?



...
 
dial0g

Ancião
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Postado em: 04/03/15 11:54
Mas a ideia deles é ter 38 rodadas e depois corte pra TOP4?
Se for isso, acho meio furada.

Teria que ser feito em algum esquema para ter corte pra top 8, acho que assim ficaria mais interessante.

Mas 38 rodadas + 6 jogos até o campeão talvez seria muita coisa.

Eu vi alguem dando uma ideia em algum lugar de fazer 2 turnos de 15 rodadas + top 8 e achei interessante a ideia, mas precisa trabalhar melhor nessa ideia.

Seria um sorteio com "regras" tipo a copa do mundo, onde cada time obrigatoriamente pegaria os times do mesmo estado e depois X de cada outro estado. E no segundo turno obrigatoriamente esse time teria que enfrentar um time que nao foi enfrentado no primeiro turno. Assim os classicos do mesmo estado continuariam a ocorrer mas os outros não.

Outra ideia que vi foi diminuir pra 18 times, ter 34 rodadas (ida e volta) e depois corte pra top 8.

Nao sei.. só sei que o Brasileiro eu acho bem "sem graça" por varios motivos, sendo alguns deles:
- Nao gosto da ideia de ter campeao sem final, sem levantar a taça após o jogo, sem todo mundo só falar daquele jogo;
- Não gosto da ideia de no final do torneio ter sempre um "entrega-entrega";






Desde que nasci muita coisa eu já vi
Maldade existe aqui, mesmo assim eu não fugi
Tanta pilantragem, tanta coisa errada
Eu testemunhei, mas eu resistirei

Testemunhei, não me calei, resistirei!

Claro que mais fácil seria me entregar,
mas nunca me entrego e continuo a acreditar!


 
Snoopy

Esquilo
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Postado em: 04/03/15 12:11
Modelos possíveis (nenhum deles vai ser escolhido, porque senão o futebol faria algum sentido):

1- Tirar os fillers, ficando 16 times, 2 turnos, 32 rodadas, corte para o top 4. Em um field de 16, corte para o top 8 é ridículo e, francamente, faz com que as 32 rodadas não tenham muito valor, já que é possível ir mal em muitas delas e ainda assim classificar (metade classificaria; no corte para o top 4, só 25% classificam).

2- Aumentar o número de times para 24, fazer em 1 turno só, 23 rodadas com corte para o top 8. 33% dos times vão para o mata-mata, e a primeira etapa eliminatória tem o valor adicional de ser a briga pela Libertadores.

3- Manter os 20 times, jogos só de ida (ou seja, 1 turno), corte para o top 8. É o meio termo. 40% dos times classificam, o que desvaloriza um pouco a fase anterior, mas com menos rodadas (19) os times não poderão dormir taaanto no ponto.

Lembrando que:

1- Diminuir o número de times na série A gera mal estar político entre os clubes (que votam na eleição da CBF). E contribuirá para aumentar o abismo entre os clubes do eixo sul-sudeste e os do resto do país.
2- Diminuir o número de time na série A, por outro lado, aumentará o prestígio da série B, pois será quase certo que algum dos maiores times do Brasil a disputará.
3- Aumentar o número de times, por outro lado, faz com que seu time jogue partidas, em tese, piores, pois esses clubes estariam na série B. Como não tem returno, talvez não seja um problema.
4- Reduzir o número de partidas (atualmente em 38) reduz o número de transmissões televisivas, o que pode afetar negativamente as cotas de tevê e os patrocínios.
5- Reduzir o número de partidas, por outro lado, aumenta a importância de cada uma delas (especialmente na fase eliminatória), o que deve aumentar a audiência televisiva e influenciar positivamente as cotas de tevê e os patrocínios.
6- Com menos partidas, os clubes possivelmente não precisarão de planteis muito inchados e os melhores jogadores (titulares, que fazem mais jogos), estarão menos expostos a lesão, teoricamente.

Just my two cents.
 
Gruger

Ancião
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Postado em: 04/03/15 12:47
Cara, se eles enfiarem mata-mata no Brasileiro, pode ser o modelo que for, que vai ser melhor que essa merda de pontos corridos.

Qualquer coisa que tenha semi-final e final é melhor do que o que temos hoje.

Editada em: 04-03-15 12:48:07 por Gruger.
 
Fabiosoeiro

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Postado em: 04/03/15 13:13
OFF: Pelo título do tópico, pensei de cara que já era outro tópico de dudorgs. Daí lembrei que ele criou tópico recentemente, um outro só viria/virá mês que vem.

-

Eu apoio a volta do mata-mata tranquilamente, contanto que seja de maneira organizada. Corta pra Top8 e GG.
 
Hardcore81

Esquilo
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Postado em: 04/03/15 14:47
O problema do pontos corridos no Brasil é que a parada não é séria. É time tocando o foda-se e jogando em Brasília ou em Manaus por trocado a mais, é gente poupando jogador em varias rodadas por causa de LA e Copa do Brasil...

Sinceramente, temos aí os exemplos de 2012 e 2014 de times surrados nos confrontos diretos levantando a taça de modo que no fim das contas quem decide título são os Chapecoenses e Goianienses da vida...

Não fica divertido não.a
 
Tutuzim_na_FITA

Demônio
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Postado em: 04/03/15 15:31

As conversas e campanhas entre os clubes e federações (que é quem manda na real) tão rolando.
É uma possibilidade que parece legítima mesmo.


Eu adoro a idéia de cortar fillers, só acho que cortar 4 é meio muito.
Meu Brasileirão dos sonhos teria 18 clubes, turno e returno e mata-mata no top 4, sendo que o 4th dos pontos corridos estaria lockado em uma pré-Libertadores (exceto se fosse o campeão, aí a pré sobraria para o 3rd).


...

 
Hardcore81

Esquilo
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Postado em: 04/03/15 15:57

Perfeito. E la embaixo cairiam tres: 18o, 17o e perdedor de 15o vs. 16o.

 
Augusto_yoh

Esquilo
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Postado em: 04/03/15 16:50
baita bosta =p

e isso só vai pra frente porque audiência do brasileirão tá caindo e a globo quer mudanças.
 
Fabiosoeiro

Esquilo
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Postado em: 04/03/15 19:31


Eu tô ligado, tenho acompanhado isso desde essa segunda, pelo menos.

A parada de pensar ser mais um tópico non-sense foi bem rápida. Quando se tem um tópico novo que não é "Transferências", "Xª Rodada do Brasileirão" ou "Estaduais/CdB/LA" já se estranha. Durou uns 3 segundos, só o tempo de perceber que era sério mesmo.

 
Tutuzim_na_FITA

Demônio
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Postado em: 04/03/15 20:04

Mas audiência caindo é indicador de alguma coisa né mlk?
Tudo bem que tem BASTANTE coisa que não dá prá colocar na conta do formato do campeonato... Mas uma das coisas que dá prá colocar é que, de fato, tem ano que o campeonato é uma BOSTA sob o ponto de vista da emoção de ver quem fica com a taça.

E seja pelo motivo que for...
Eu prefiro turno e returno com mata-mata no top 4 do que só turno e returno. Me deixaria feliz.

...

 
rafa_twu

Esquilo
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Postado em: 04/03/15 22:54

Concordo com vc. Eu só sou a favor do mata-mata se fizerem um pro rebaixamento tb e o 13th poder ser rebaixado.
Sem falar que com mata mata, são 20 rodadas inúteis até o top 4 começar. Jogos entre lider x vice não fazem diferença pq né.. os 2 vão se classificar.

 
Gruger

Ancião
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Postado em: 04/03/15 22:59

E hoje jogo entre lider e vice-líder faz?
Se você der a sorte da comunhão dos cosmos se unir de maneira que os dois líderes se enfrentam no final do turno, aí blz, vai ser um jogão como uma final...

O que acontece normalmente é que o líder enfrenta o vice-líder muitas vezes sem nem saber que no final do campeonato, aquele era um jogo como uma final, porque tanto o "líder" quanto o "vice-líder" no final do campeonato não eram o "líder" e o "vice-líder" nas primeiras rodadas e nem poderiam prever que seriam no final para fazer aquele jogo no começo do campeonato ser jogado como uma final... No fim, são só mais 3 pontos que um ou outro compensa com um tropeço contra um nanico ao longo do campeonato.

Maior prova disso é o próprio Cruzeiro: extremamente eficiente contra os pequenos e quase nem sempre ganhando dos seus adversários diretos.

Editada em: 04-03-15 23:01:11 por Gruger.

 
rafa_twu

Esquilo
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Postado em: 05/03/15 00:04

Estou me referindo mais aos jogos do returno né. Ali os jogos entre os 4 primeiros geralmente são jogos bons. Mesmo sendo pela rodada 25, já dá um caráter decisivo, ou se a briga vai esquentar ou não. Pra mim se é pra fazer mata mata que façam 6 grupos, 24 times, modelo de copa do mundo antiga.
Não faz sentido nenhum ter 38 rodadas para aí ter top 4. Se vcs acham que tem muitos jogos que não valem nada agora, com top4 a tendência é aumentar. Se quando tinha 24 times com top 8, as últimas 4 rodadas só serviam para definir o sétimo e oitavo e o resto era gente se preparando pra fase que vale de verdade, mesmo lider x vice se enfrentando, imagina nesse modelo.

 
koenmah

Esquilo
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Postado em: 05/03/15 08:52

Resume bem meu pensamento para uma alternativa aos pontos corridos.

Nunca acreditei que os pontos corridos bombaria aqui no br e só confirmou uma suspeita minha: o campeonato se resume em quem bate melhor nos fillers.

 
chineis

Lenda
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Postado em: 05/03/15 09:04
Gosto da idéia de mata-mata. O jogo entre o líder e o vice-líder realmente não vale mais nada, mas o jogo entre o quarto e o quinto colocado vira essa partida aí... com a diferença que aquele cara 10 pontos atrás do líder ainda pode jogar e tentar dar um jeito nele no mata-mata depois.

É sem sentido (em termos de mérito) e "irracional", mas que é divertido pra caramba, isso é. :D

Flws


In the Beggining they're instant and they're good
Then they're interrupts, and people were confused
And then Wizards said: Let Be a Stack!
And the interrupts were no more...
Revelations - 5:12



MODERADOR

CHiNeiS, Judge N2

 
Augusto_yoh

Esquilo
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Postado em: 05/03/15 10:57


Apenas hipóteses.

 
Tutuzim_na_FITA

Demônio
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Postado em: 05/03/15 14:15

Sei lá...
O mérito que você tem ao montar um time prá ganhar de todos os pequenos e "fodam-se os grandes" é o mesmo que tem quando monta um time pensando só em jogos decisivos e "fodam-se os pequenos".
Só prá brincar, vou pegar todos os campeões Brasileiros por pontos corridos e dar o pitaco em quais anos seria realmente uma injustiça enorme o campeão dos pontos corridos não ser campeão no final, pelo futebol demonstrado e pela dominância no campeonato, tanto nos jogos random quanto nos que tem cara de decisão:

2003: Cruzeiro: *seria muito injusto*
2004: Santos: foda-se
2005: Corinthians: foda-se (se bobear, seria até justo não ser)
2006: São Paulo: meio foda-se, meio injusto
2007: São Paulo: *seria muito injusto*
2008: São Paulo: foda-se
2009: Flamengo: foda-se (mas ainda bem que foi)
2010: Fluminense: foda-se
2011: Corinthians: foda-se
2012: Fluminense: foda-se
2013: Cruzeiro: *seria muito injusto*
2014: Cruzeiro: foda-se

A tal da "justiça desportiva" que existe no título do Cruzeiro em 2014 não é maior e nem menor do que a de uma Copa Random do Brasil. Nego simplesmente estudou o metagame e executou o plano. Em momento algum rolou um domínio e qualidade que saltavam aos olhos.
Em 2003, 2007 e 2013 nego realmente dominou a porra toda. Tirando eles, não tinha mais ou menos justiça em outro time ser campeão, ou tinha?

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Gruger

Ancião
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Postado em: 05/03/15 23:14
Não só não tinha, Tutuz, como a diferença entre o primeiro e o quarto nestes outros anos foi bem pequena.

Quando se tem mata-mata, mesmo que seja só um top4 (e não top8 como antes), pelos últimos anos, seria possível ver até por volta do 8o colocado jogando jogo da vida nas últimas rodadas para ganhar uma vaga no top4... Enquanto que no modelo atual, o cara em 8o não tá mais nem aí para o campeonato, pois não tem mais nada a competir.

"Sem sentido" e "irracional" é meio subjetivo.. cada um pensa de um jeito.. Divertido é sem dúvida. Mas eu to com o Tutuz, nessa. A justiça que ele enxerga nesses pontos corridos é exatamente a mesma que eu enxergo.

 
_SM0KE_

Assassino
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Postado em: 05/03/15 23:28
Acho corte pra top8 zoado, se for pra ter mata-mata que seja:

* 4 grupos de 5 (nao sou a favor de diminuir o numero de times)
* 19 rodadas
* O campeão de cada grupo passa e o chaveamento das semis se dá por sorteio
* O último colocado de cada grupo disputa um quadrangular e caem apenas 2.

Nesse modelo, os 4 cabeça de chave seriam:

- O atual campeão
- O campeão da copa do Brasil
- O atual vice-campeão
- Campeão da libertadores (se for BR) / Campeão da sulamericana (se for BR) ou se não tiver nenhum dos 2 o melhor do ranking que não se encaixe nas opções acima.