[Futebol] Estaduais 2015
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KEIRRISON

Esquilo
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Campinas - SP

Postado em: 04/02/15 21:25
Como God Kalil disse na Fox, o futebol brasileiro que sempre foi diferente do resto do mundo pela quantidade de times grandes e pela enorme disputa, caminha a passos bem largos rumo a espanholização e pras coisas ficarem continuarem disputadas, somente se Flamengo e Curintia contratarem um Pato por ano.

A cada ano que passa a diferença no que a Globosta paga pros 2 times e pro resto em direitos de TV aberta e PPV aumentam. To com preguiça pra fazer isso, mas se alguém tiver 3 min de tempo pra colocar a tabela dos valores de TV Aberta e PPV paga aos 2 times e subtratrair o que ganham os outros grandes vão se assustar.

A única saída pra evitar isso é os outros 10 times grandes se unirem, agirem com urgencia e bater de frente com a RGT pra negociarem valores melhores ou mais equilibrados com os 2. Em caso de fail, negociarem seus direitos com outra emissora, tipo a Record (que pagou uma bagatela pela Olimpíada).

Bosta por bosta, prefiro a emissora que seja menos sacana e pague mais pro meu time.

Se não rolar isso, Curintia e Flamengo (que aliás parece ter uma adminstração recente que deve equilibrar as finanças do clube), m alguns anos vão dominar o cenário daqui na mesma proporção que Barcelona e Madrid dominam lá em cima.
 
rafaeldsmagic

Lenda
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Mucuri - BA

Postado em: 04/02/15 21:30
Em relação ao sócio torcedor, tão comentado ultimamente, qual a vatagem pra mim., que moro no Maranhão ser sócio avanti? Sendo que não vou ter nenhum retorno com isso? Se for pra dar esmola ou ajudar alguém, não seria melhor eu doar para alguém que realmente precisa? Fiz essa mesma pergunta no fórum do palmeiras no facebook e fui apedrejado, chamado de pão duro e etc. Eu pão duro? Pra mim o mão de vaca nessa é o palmeiras, se houvesse pelo menos o sorteio de uma camisa assinada por mês, eu seria sócio.
 
Gruger

Ancião
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Postado em: 04/02/15 22:16

Eu concordo com você.
Não sei se a conta compensa, mas por R$10,00 mensais, vc tem o plano Bronze, que te dá desconto em uma série de marcas de cerveja, netshoes, danone, entre outros.

Se você consegue reverter esses R$10,00 em benefícios para você com esses descontos no que você consome no dia a dia, vale a pena fazer e ainda ajuda o clube. Se não, estou de pleno acordo que nada mais é do que uma esmola-torcedor para quem é de fora de SP e que você poderia fazer uma caridade para pessoas que precisam mais.

 
Gruger

Ancião
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Postado em: 04/02/15 22:28
Sério que o Inter abriu 3x0 no São José e terminou empatado em 4 a 4? Que bizarro...
 
Snoopy

Esquilo
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Barbacena - MG

Postado em: 05/02/15 01:21

Velho, é evidente que não. Você vende o comercial da tevê aberta na quarta à noite por "x". E você vende o do PPV por "x"/30 ou menos.

Um jogo normal do Corinthians na tevê aberta quarta-feira à noite no campeonato brasileiro terá tranquilamente milhões de televisores ligados. O "share" médio do Corinthians é 46% (fonte), o que significa que 46% dos televisores ligados estavam naquele canal em SP. O número de assinantes totais de PPV em 2012 era 1,34 milhão, em 2013 1,39 milhão (Fonte) e 2014 parece que ficou no mesmo patamar; se destes, 20% assistirem ao jogo do Corinthians, o que é demais (afinal, o Corinthians corresponde a pouco mais que 10% e eu vou ver o jogo do meu time que está jogando no mesmo horário), ele vai ter cerca de 250 mil televisores ligados ali. Não dá para comparar com o jogo da tevê aberta, que chega facilmente a 5 milhões de televisores no Brasil. Ou seja, com muita sorte, no cenário descrito, haverá uma pessoa vendo PPV para cada 20 na rede aberta.

Se formos imaginar que só as pessoas que assinam o pacote torcendo para o Corinthians vão ver o jogo dele (afinal, quase todos os times vão jogar no mesmo horário, então o torcedor do seu clube vai ver o jogo dele próprio), ele não vai chegar a 200 mil telespectadores por partida. Não dá para comparar com a rede aberta a questão da publicidade, a proporção será de 30, 40 para 1, no mínimo. Se você for ver o share televisivo quando há jogo, os canais de PPV não representam a audiência de qualquer canal aberto não estatal.

Para a Globo aberta o que importa é a audiência, para o PPV são, sim, as assinaturas.

Você acha que o canal Combate (também PPV), que teve 100.000 assinaturas para a luta do Anderson Silva, ganhou dinheiro com publicidade? Que comercial teve no dia das lutas? Eu vi horas seguidas sem comercial.

A maioria dos comercias de jogos do PPV, inclusive, são dos próprios clubes, principalmente programas de ST. O Atlético Paranaense faz propaganda do seu sócio torcedor em jogo de todos os clubes, vi inúmeros em jogos do Galo, Paulo Baer (lol) falando que sabe o valor do furacão e tal. Você acha que o Paranaense pagou algo minimamente próximo do que a Ambev paga em jogo da rede aberta?

 
Augusto_yoh

Esquilo
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Postado em: 05/02/15 08:47
eu li "o lula é o presidente real e a dilma só obedece" e to rindo aqui uhaudhad
 
Gruger

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Postado em: 05/02/15 13:32


Neste caso, Snoopy, sugiro que leia aqui

Tem clube reclamando que, apesar de ter pouco torcedor assinando o PPV, o que deveria importar é a audiência gerada por cada clube.

Enfim, não sou "eu" que estou inventando isso.
A insatisfação dos clubes é justamente que eles não concordam que o rateio tenha que ser feito baseado em uma pesquisa amostral do time pelo qual o assinante torce.
O engraçado é que os clubes aceitaram IBOPE e DATAFOLHA como os órgãos para realizar esta pesquisa amostral.

Das duas uma: ou se faz a pesquisa na totalidade (sem ser por amostras) ou se faz por audiência. Fazer pesquisa por amostras pode nada garantir que o espaço amostral escolhido seja representativo do todo (se o orgão escolhido for parcial). Mas os clubes aceitaram os órgãos, então eles têm que aceitar a metodologia de escolha das amostras que eles aplicaram.

A única certeza de que eu tenho é que a Globo paga por aquilo que interessa para ela. Se Corinthians e Flamengo dão mais retorno para eles, eles vão pagar mais.

Editada em: 05-02-15 13:36:20 por Gruger.

 
KEIRRISON

Esquilo
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Postado em: 05/02/15 14:35
A questão é a bem simples.

A RGT tem audiencia nos jogos de Curintia e Flamengo proporcionalmente maiores que a dos outros grandes ao valor que paga a eles?

Acho que não, né?

A putaria já começa dai.

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Sobre o jogo do SP ontem.

Genelol, aquilo que eu disse só se confirmou...

O time é mais veloz, mais vistoso e joga muito mais fácil na frente com Kardec + um jogador leve que com Luis Fabiano ou Luis Fabiano + Kardec.

 
Gruger

Ancião
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Postado em: 05/02/15 19:55

Aí eu já concordo. Mas há muito interesse financeiro da Globo em polarizar o futebol.
Quanto mais polarizado for, mais eles pagam para os clubes "escolhidos" e menos eles pagam aos demais. No somatório de tudo, eles estariam pagando menos.

 
Hardcore81

Esquilo
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Postado em: 06/02/15 00:53
Que aconteceu com a Seleverdao 90k socios hj?
 
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Demônio
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Postado em: 06/02/15 04:48

Sério mesmo que ainda tem gente que acredita que a Globo tira os valores que paga para cada clube da bunda?
Quanto a teoria debilóide de Espanholização do futebol...
Adoraria ler aqui 5 exemplos de clubes que possuem um elenco melhor hoje do que tinham em 2008-2012 (quando, em teoria, o dinheiro da TV era dinheiro de pinga perto do que rola).
O nível do campeonato Brasileiro piorou com a entrada de dinheiro no mercado, e o nível técnico da maioria dos times também.

Três anos atrás a Globo tomou uma blefadinha meia boca da Record e triplicou os valores pagos pelos direitos, e tu realmente acredita que o grande sonho deles é transformar o produto que eles compram em uma bosta (não que eles precisem fazer força prá isso, diga-se de passagem) para economizar alguns trocados?


...

 
KEIRRISON

Esquilo
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Postado em: 06/02/15 10:43

Um elenco ainda em formação, time desentrosado, sem seus 4 principais jogadores (Valdivia, Arouca, CX e Ze Roberto), a estréia de alguns jogadores sem ritmo, um gol mal anulado a seu favor, a consagração do goleiro adversário e uma avenida chamada João Paulo.

Basicamente.

Se tu espera goleadas seguidas nos primeiros jogos na temporada de um time que contratou 20 e dispensou 20, congratz.

Mas o saldo da 4a foi bem positivo. 95k avantis e o 3o balão no Cruzeiro com a vinda do Cleiton Xavier.


Tira.

Até que voce de sua justificativa pra essa diferença rídicula no que paga pros 2 e pros outros 10.

Na Espanha, um jogo entre Barcelona ou Madrid tem um interesse e uma audiencia infinitamente maior que o jogo de outros clubes, justifica enfiarem todo aquele dinheiro no rabo deles.

Aqui não, pelo contrário. Muitos jogos envolvendo SPFC, Palmeiras e outros grandes muitas vezes tem maior audiencia que os do Curintia. Não são apenas 2 grandes que despertam enorme interesse do público pra justificar essa diferença que nunca foi absurda nos direitos de TV e que agora passou a ser.

Faz algum sentido o que voce ta falando?

A regra no futebol, em qualquer outro esporte ou fora dele é: money talks.

Quem tem mais, contrata melhores jogadores e tem um time mais forte.

Se voce comparar os elencos dos 12 grandes, excetuando Botafogo e Vasco que tão quebrados há muito tempo, o Gremio que teve aquele déficit record e absurdo com o Koff (contratando Kleber, Barcos e Marcelo Moreno por salários surreais) e que tá fechando todas as torneiras e o Flu que perdeu a Unimed, voce verá um equilíbrio entre 5, 6 grandes mais estruturados que nunca teve aqui.

2008-2012 que voce se refere foram temporadas em que 2 ou 3 clubes grandes tinham elencos MEDÍOCRES e disputaram os títulos.

Pegamos 2009, ano em que meu time disputou o título, como exemplo.

O Flamengo campeão brasileiro em 2009 tinha um time medonho e seus destaques eram um Petkovic idoso (que deitava pelo péssimo nivel técnico do campeonato) e um Adriano tentando se recuperar no futebol.

O Palmeiras que liderou aquele brasileiro até o final (com sobras), tinha um time bonzinho, mas um elenco medonho. E se fodeu justamente porque não tinha UM substituto decente pra Cleiton Xavier e Pierre quando se machuraram na reta final. Liderou com certa folga o campeonato inteiro e tinha um elenco infinitamente pior que o elenco que tem hoje e que o Cruzeiro precisou ter pra ser campeão nos últimos 2 anos. O saudosíssimo EVANDRO era a 1a opção no banco pra DS e CX na meia. E um elenco ridículo desses liderou 90% do campeonato.

Em maio, quando começar o brasileiro, voce não saberá quem entre Curintia, SP, Palmeiras, Atletico, Cruzeiro ou Inter será campeão, quais desses 6 serão os 3 primeiros colocados ao final do campeoanto.

Todos tem elencos bons e estarão em um nível muito parecido.

Avalie os setores ofensivos de todas essas equipes que comparamos nesse tópico. Todos recheadas de ótimos jogadores e opções muito boas no banco. Eu não lembro de ver no Brasil tantas equipes levando a sério e cumprindo a idéia de 2 jogadores bons por posição. Se voce se lembrar, por favor comente. E isso só foi possível graças a receita maior com TV, ST e patrocínios.

Os clubes daqui demoraram muito, mas aos poucos estão se reestruturando. Os mais fudidos (como Vasco e Botafogo) levarão mais tempo, mas com esse mar de dinheiro que a RGT passou a dar a voces, é humanamente impossível não equilibrar as financias em 2 ou 3 anos. Por mais imbecíl e incompetente que seja o gestor do clube, vai conseguir.

E como disse o Kalil, quando todos estiverem estruturados e brigando de igual pra igual, quem tiver muito mais $ vai levar a porra toda, como em qlqr coisa.



 
_SM0KE_

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Postado em: 06/02/15 18:53
Sobre o dérbi de domingo:

MP decretou que ninguém com passagem pela polícia entra no estádio, portanto será jogo de torcida única.
Como nenhum corintiano pode entrar no estádio, será o primeiro jogo sem juiz e bandeirinhas.
 
Gruger

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Postado em: 06/02/15 19:20
Timão avisa que não vai entrar em campo se não tiver torcida no clássico

Não sei porque cismaram que dessa vez não pode ter torcida, mas eu duvido que o Corinthians daria W.O por causa disso.
 
Gruger

Ancião
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Postado em: 06/02/15 20:05
Agora eu fiquei confuso: Federação Paulista recua e permite ingressos a corintianos no Derby.

Não foi o MP que tinha barrado?
 
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Demônio
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Postado em: 07/02/15 05:54

Quem assina o cheque é a Globo, quem tem os motivos para assinar o cheque é a Globo.
Eu não consigo nem começar a imaginar do pq ela assina os cheques do jeito que assina, mas eu acho muitíssimo pouco provável que isso seja feito de maneira aleatória.

Não foi bem isso que eu ví no futebol Brasileiro nos últimos anos, mas tá valendo...


Você eu não sei.
Mas o que eu ví foi um time cagando na cabeça de todos os outros nos últimos dois anos, e ganhando o Brasileirinho com os dois pés nas costas. E esse time não está nem mesmo no segundo escalão dos beneficiários dos contratos milionários da televisão.


Eu sei que, salvo milagre desse bando de random que o Cruzeiro contratou encaixar, eles não chegam nem perto.
O resto pode até parecer estar realmente no mesmo bolo, niveladão por baixo como sempre, mas ainda assim coloco São Paulo e Inter na frente, simplesmente por não terem sido montados ontem de tarde como o Palmeiras, e acenarem (pelo menos em um primeiro momento) como times que não perderam/perderão tanto como o Atlético sem Tardelli e o Corinthians sem Guerrero.


E tu realmente acredita que, em um cenário hipotético (e meio lunático) aonde todos os times Brasileiros estariam igualmente bem estruturados e administrados, essa diferença de algumas merrecas de milhões de reais anuais da televisão vai ser o fator determinante em "quem tem muito mais ou muito menos dinheiro"?
Se um dia Flamengo ou Corinthians REALMENTE quebrarem o metagame de como explorar com proficiência o potencial de suas torcidas sob o ponto de vista de consumo é GG. Nego vai ter é R$300 milhões de receita anual a mais que o resto, e aí os piores pesadelos do Kalil provavelmente serão realidade. Até lá, esses R$30 milhões a mais da televisão só servem prá deixar meia dúzia de empresários e dirigentes mais ricos, e talvez, eventualmente, fazer alguma gracinha prá galera.




Editada em: 07-02-15 06:02:29 por Tutuzim_na_FITA.

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_SM0KE_

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Postado em: 07/02/15 19:11
Eu acho essa discussão sem sentido. OS beneficiados nunca enxergarão o benefício, e os outros ficarão ladrando a toa. A ideia da RGT não é pagar mais pra 2 e menos pros outros, é formar 2 times foda pra dominarem a porra toda na América do Sul e assim vender pay per view do brasileirão pros nossos vizinhos latinos. O campeonato espanhol é um dos mais vistos do mundo, e com certeza não é pra ver Osasuna X Sevilla.
 
GeNeRoX

Esquilo
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Postado em: 09/02/15 22:34
Tá ficando chato já esse negócio de torcida única...

É um assunto complexo, mas a CBF, Governo, sei lá quem tem que dar um basta.
Acabem logo com as organizadas e mete uma lei pesada pra quem for pego em briga de torcida.
Esse negócio de levar os caras pra delegacia e soltar não rola mais não, tem que meter na cadeia direto por ser um animal na sociedade.

Eu mesmo não tenho coragem nenhuma em ir nos clássicos. Simplesmente pq sei que existe a possibilidade de entrar em uma confusão e se acontecer alguma coisa ninguém vai ser punido.
 
KEIRRISON

Esquilo
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Postado em: 10/02/15 00:20
Clássicos de grande rivalidade envolvento o trio de ferro de SP, Grenal, o de Minas tem que ser torcida única e ponto.

É um atestado de total incompetencia da policia em não conseguir dar a segurança as pessoas e ao patrimonio, mas todo jogo tem depredação do estádio adversário e briga entre torcidas.

Ai aparece aquele palhaço do Gobbi cantando e falando um monte de merda na entrevista.

Editada em: 10-02-15 00:21:44 por KEIRRISON.
 
Gruger

Ancião
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Postado em: 12/02/15 00:03
Nossa.. fazia tempo que eu não tinha esse desprazer de ver um jogo de futebol com o Neto.
O cara puxa tanto saco do São Paulo que dá até nervoso... Rogério fez milagre o jogo inteiro, o São Paulo não teve nenhuma chance de gol.. E o cara analisa o jogo assim:

"É, o clássico foi um BAITA clássico. A verdade é essa. O Santos merecia o gol, mas o São Paulo jogou melhor (WTF). Pro São Paulo, faltou só o Ganso ser mais ousado, o Michel Bastos entrar no jogo, o Sousa subir mais e o Pato sempre que ele entra, ninguém gosta." Mas o São Paulo foi melhor.

Agora eu sei porque eu tenho visto pouco futebol em rede aberta... A coisa tá feia demais...