[Competitivo] - BUG Delver
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Regis

Esquilo
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Paracambi - RJ

Postado em: 26/04/15 11:44
Sentiu muito a falta de thoughtseize contra storm? Mesmo com 3 stifle e 3 Pierce?


No caso, se puder, alguns pontos são:

1 - 18 lands, oq achou?

2 - TNN, compensou? Muito pesado e pouco efetivo?

3 - o uso de 3 dark confidant é realmente vantajoso e efetivo no deck? Ou seria melhor 1-2 tasigur? Tirou eles contra quais matchs?

4 - stifle vs thoughtseize no main?

5 - caberia a quarta stifle no main? Muito compensador?

6 - 3 spell Pierce, muito vantajoso? Como ficou o late?

7 - 3 decay e 2 disfigure no main, não seria melhor 4 decay e 1 disfigure? Fez falta?

8 - Sentiu falta da quarta fow no main?

9 - sentiu falta de Liliana-hymn-bayou?


Desculpe a sabatina, haha...

Abraço...






Editada em: 26-04-15 11:50:27 por Regis.

Editada em: 26-04-15 12:08:12 por Regis.

 
Sid_Vicious

Esquilo
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Cachoeirinha - RS

Postado em: 27/04/15 09:17
Sentiu muito a falta de thoughtseize contra storm? Mesmo com 3 stifle e 3 Pierce?
Somente contra o storm que é a principal arma para parar o combo. Impossível contar com o stifle para parar a rajada... antes disso vem um descarte do lado do storm.

1 - 18 lands, oq achou?
Número confortável. Quando jogava de hymn e lili jogava com 19, com essa redução de CCM médio do baralho vai com 18 tranquilo

2 - TNN, compensou? Muito pesado e pouco efetivo?
Como é uma cópia só, o risco de tu ficar empenhado com ele na mão é muito pequeno. Mas não é fundamental no deck, até penso em testar outra carta no lugar.

3 - o uso de 3 dark confidant é realmente vantajoso e efetivo no deck? Ou seria melhor 1-2 tasigur? Tirou eles contra quais matchs?
Se seria melhor o tasigur, não sei te dizer com certeza, mas eu gostei muito desta versão com bob, ele ativando 1 vez já te da muita vantagem. Tirei ele somente contra o burn.

4 - stifle vs thoughtseize no main?
Eu sou defensor do stifle, só senti falta do seize contra o storm.

5 - caberia a quarta stifle no main? Muito compensador?
Já joguei com 4 stifle e vai bem, sem problemas. Mas 3 acho um n° melhor, visto que uso ele levemente mais vezes como defesa(liliana, terminus, jace, batterskul) do que como ataque(fetchs).

6 - 3 spell Pierce, muito vantajoso? Como ficou o late?
Eu gostei. Porque a maioria dos bugs não jogam com pierce, então o oponente calcula o 1 a mais do daze, quando vem o pierce o cara ta despreparado. E conforme a mão, eu adotava um estilo do jogo diferente. Se tinha muito softcounter (daze, pierce) usava os stifle na base de mana para otimizar essas cartas.

7 - 3 decay e 2 disfigure no main, não seria melhor 4 decay e 1 disfigure? Fez falta?
Não faz falta o 4 decay no main, porque contra muitos baralhos o decay é só uma remoção de 2 mana. Dai o disfigure é melhor. Contra delver decks em geral eu subi o 4 decay.

8 - Sentiu falta da quarta fow no main?
Também não. Vai bem com 3.

9 - sentiu falta de Liliana-hymn-bayou?
De jeito nenhum.
 
Regis

Esquilo
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Paracambi - RJ

Postado em: 30/04/15 00:50

ótimo...

interessante também este artigo do Ross Merriam, famoso player que fez top 8 no ultimo invitational da sgc... ele apresenta uma visão oposta àquela do Jim Davis, criticando o uso de bob e stifle...

http://www.starcitygames.com/article/30582_The-Invitational-Roller-Coaster.html

Editada em: 30-04-15 00:51:32 por Regis.

 
Sid_Vicious

Esquilo
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Cachoeirinha - RS

Postado em: 30/04/15 07:48

Pois é, achei que ele poderia ter falado mais sobre porque ele escolheu não usar stifle e usar liliana.

Mas parece que o gosto no disfigure é comum, como ele diz que prefere usar disfigure no main deck pra não tomar o preju em volta de baralhos que contornam o decay.

Aqui no meu field os UW stoneblade estão se tornando populares, e vários jogam com 2~3 mago interferidor no MD, e é uma escolha comum dos pilotos nomear decay.

Mas trocando brevemente de assunto sobre listas, o que vcs acham de fazer side out dos goyfs no g2 contra elfos?!

 
FillipeLemes

Esquilo
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Cambuquira - MG

Postado em: 04/05/15 21:45
Este usuário esta na lista de Baloeiros, recomendado não negociar com ele.
Clique aqui para ver o motivo dele estar nesta lista.

nesta versão com 3 bob e 1 thue name nemesis achei que o delver ñ foi mt legal, é a carta do deck e tal, mais eu testando ak tirei os 4 e coloquei 1 fecht land, 1 thue name nemesis, 1 mana leak( preferi por ela por causa das terras, contramagica é melhor mais pode zicar) e o 1 abrut decak que tá no side!
na mh opinião ficou bom deu um ar de mais controle, bem mais na verdade!

eu jogando tmb vi que quando o delver transforma o jogo já tá mt favorável pra mim(goyf, bob e o xama raspando a vida do oponente e com o 2° thue name nemesis no deck ajuda a bate um pouco tmb) , claro que se vc joga 1 ou 2 delver no turno 1 e 2 com 1 fow na mão junto com terras ou Stifle o cara sofre pra volta para o jogo, mais o que tentando passa que nesta versão ele é bom, mais ñ é o delver dos outros listas de bug nei a pau!!!!!!!!

um exemplo é o patriot, o delver era um bicho que em tds listas se via mais elas vei sumindo, um exemplo que peguei foi deste deck que é quase igual ao nosso bug!

o que vcs acharão dos meus pensamento e quais cartas que vcs indica pra testar?????




Editada em: 04-05-15 21:57:51 por FillipeLemes.

 
Regis

Esquilo
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Postado em: 17/05/15 12:55


então cara... tirar os delvers já mudaria completamente o plano de jogo, o deck necessita de um clock rápido e efetivo, e nesse sentido, não há nada melhor do que delver...

fora que existem diversas maneiras de aumentar a eficencia dele, como, por exemplo, um brainstorm bem aplicado no inicio da manutenção, ou ainda tirar proveito da scry 1 que o delver te fornece, combinado às suas fetchs (independentemente do flip)...

é uma carta absurda se utilizada da maneira correta...

quanto à lista que estou utilizando, gostaria da opinião de vcs acerca do side...

a dúvida se dá em relação ao uso de 2 golgari charm frente aos 2 marsh casualties...

qual das duas vcs consideram mais vantajosa? talvez uma mescla?

golgari: versátil, instant, quebra encantamento, regenera e o custo é BG, algo importantíssimo nesta versão "tempo" visto que eliminamos completamente o custo BB do deck (retirada de bayou, liliana, hynm...) o grande problema é que pune as suas próprias criaturas, vide delver, bob e tnn...

marsh: menos versátil, fetiço, custo BB (fora dos padrões do deck) no entanto não atinge as suas próprias criaturas, mantendo a mesa limpa e vc na vantagem... ainda pode ser útil em relação ao kicker, visto que terá um alcance maior (merfolks, dat, delvers, xamãs alheios, etc...)

e aí? qual é a opinião de vcs?

Sultai Delver
Por Regis
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Visualização:
Padrão
Cor
Custo
Raridade
Visual
CMC
Comprar Deck
Criaturas (15)
4  Investigador de Segredos 6,13
4  Xamã do Ritual Mortfífero 20,00
3  Confidente Sombrio  150,00
4  Tarmogoyf  159,99
Mágicas (27)
4  Asfixiar 13,90
2  Desfigurar 0,23
3  Perfurar Mágica 0,20
4  Ponderar 5,72
4  Tempestade Cerebral 2,50
3  Denegeração Abrupta  26,00
4  Pasmar  2,66
3  Força de Vontade   274,73
Terrenos (18)
4  Catacumbas Verdejantes161,50
4  Floresta Tropical Nebulosa207,79
4  Terras Ermas115,00
3  Tropical Island855,00
3  Underground Sea1.912,50
60 cards total

Sideboard (15)
1  Agulha Medular 10,90
2  Capturar Pensamento 98,90
1  Desviar 2,66
1  Jaula do Escavador de Túmulos 6,16
1  Magibomba Niilista 0,86
1  Perfurar Mágica 0,20
1  Tempestade Atordoante 13,22
2  Amuleto Golgari  0,34
1  Denegeração Abrupta  26,00
1  Grimório Silvestre  71,96
1  Desmembrar   4,50
1  True-Name Nemesis   61,21
1  Força de Vontade   274,73
 
Sid_Vicious

Esquilo
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Postado em: 27/05/15 09:37
Regis, acho que tu tem que levar em conta a possibilidade de perder tuas criaturas com o golgari.

Acho que listas que não usam Bob e Tnn recebem o golgari charm com mais sinergia.

Acho que a principal desvantagem do Marsh nem é o BB, e sim as 5 manas para atulizar. Compenso o custo usando 7~8 spot removals (contando com o side) para lidar com ameaças até chegar na curva 5.
 
ArKHaN

Assassino
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Postado em: 27/05/15 09:45
Tenho um BUG Delver (sultai é mt zeca) praticamente igual essa lista do Regis.
E é muiiiiiito bom Stifle e Bob.
A semelhança de gameplay com o RUG é grande, só que dai vc tem Bob q te da sempre recurso e Abupt que tira tudo da frente sem medo.
Marsh nem precisa chegar a 5 manas, vc geralmente vai dar -1/-1 pra matar os nemesis msm
 
EderMogi

Demônio
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Postado em: 27/05/15 10:45
Acabei de montar um BUG Delver e a minha lista está bem semelhante a sua só q está sem os Bob, disfigure no main, no lugar estou usando 2 Thoughtseize, 1 Tasigur, 1 Murderous Cut e o 4º A. Decay.

No side vou usar no mínimo 2 Golgari charm pois todos os seus modos são mto fortes e prefiro tbm +1 jaula no lugar da Nihill Spellbomb, fora isso gosto bastante da sua lista...
 
ArKHaN

Assassino
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Postado em: 27/05/15 10:57
Acho que existem praticamente 3 tipos de BUG, e todos eles são bons, depende do field.

1) Team América que usa Bob e Stifle sendo bastante Tempo - melhor contra Miracles
2) BUG Delver sem Bob/Stile, usando Tasigur, descartes e liliana - melhor contra decks de atrito
3) Shardless BUG - melhor contra outros BUG's e RUG's
 
Sid_Vicious

Esquilo
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Postado em: 27/05/15 11:10

90% das vezes o -1/-1 resolve.

Mirran crusader é o cara que merece pagar as 5 manas. Alguma infestação de goblins mas que não chega a ser crítico, e as vezes contra UWR tu mira no TNN mas acaba acertando um meddling mage, e conforme for a partida contra elves, se o oponente botar 2 ou mais nettle sentinel em jogo, pensa-se duas vezes se pagar BB ou 3BB é melhor.

 
ArKHaN

Assassino
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Postado em: 27/05/15 11:17
Exato
Mas idependente, Marsh Golgari
 
EderMogi

Demônio
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Postado em: 27/05/15 11:21

Com Bob e TNN Marsh Golgari

Sem Bob e TNN Golgari Marsh

 
Sid_Vicious

Esquilo
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Postado em: 27/05/15 11:28
Eu curto o golgari porque ele é multi tarefa (regenerar o goyf pra escapar do abrupt é sensacional) mas ele ta no meu side como slot para lidar com infestação. Me engano se eu acho que vou tirar um sneak attack com ele, em uma situação que o cara vai ficar sem R pra baixar o bixo papão.

E como slot pra lidar com infestação ele médio resolve, tanto que teve torneios que joguei com o golgari + toxic deluge, porque sabia que -1/-1 não seria o suficiente. mas nesta época não jogaga com BOB.

Atualmente jogando de bob não tenho como usar o golgari de jeito nenhum, primeiro por ele cumprir parcialmente para com o proposito destinado a ele no side, segundo por levar uma parcela de criaturas minhas que é importante estar em jogo.
 
EderMogi

Demônio
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Postado em: 27/05/15 11:31
Isso tbm depende do seu meta e do resto do seu side... Mas ambos são mto bons.
 
ArKHaN

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Postado em: 27/05/15 11:41

Sim sim, eu tava me referindo a lista c/ Bob

 
Sid_Vicious

Esquilo
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Postado em: 28/05/15 16:57
Vi uns vídeos onde no match contra elfos, no G2 o piloto tirava os Goyfs. Que acham? Concordam, discordam, porque?
 
Regis

Esquilo
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Postado em: 02/06/15 23:24

me parece interessante, sem hates do outro lado, shaman + delver me parece uma estratégia viável, fora o card advantage proporcionado pelos bobs (intocáveis na mesa) que passa a ser realmente absurdo nesse match...

sem contar que sempre haverá um block de um elfo ou uma dryad 1/1, seguido de um bounce (symbiote ou ranger) pra atrapalhar... corpo realmente não fara tanta diferença... efetividade será tudo...

 
Sid_Vicious

Esquilo
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Postado em: 05/06/15 10:21

Ainda não consegui testar, mas a ideia ao que me parece é justamente fugir destas 8 barreiras que o elfo tem, como tu observou.

Em um destes vídeos da pra ver o Jim Davis tirando os goyfs no G2:

https://www.youtube.com/watch?v=6P02O5cNidI
https://www.youtube.com/watch?v=MQGJQqtkeGs

 
Regis

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Postado em: 05/06/15 20:20

na moral, ABSURDO o bob na partida... não pode isso não...