| Novas falsificações de cartas no mercado, "Proxys Perfeitas" |
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hmmesax
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| Postado em: 06/06/14 16:52 |
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| te garanto que já investi MUITO no magic, e não ficaria puto se as minhas cartas caras fossem relançadas para poder atender a demanda do mercado. |
Imagina a situação de investir 4~6 mil reais em um deck que reimpresso oficialmente pela Wizard custaria 400~600 reais?
Não faz o mínimo sentido isso e é por isso que ela NUNCA vai reimprimir as cartas por mais que você ache mimimi de colecionador. Infelizmente ou felizmente, Magic é um asset com valor agregado. Pessoas "investem" em Magic.
Acho viável outras soluções que venham a beneficiar os novos jogadores sem prejudicar os antigos mas nada de caridade pra novos jogadores.
Quer uma solução momentânea pro caso das proxies? Compre os cards somente em PT-BR. Até agora não vi uma falsificação no nosso idioma. Mas é momentânea.
Podem falar que o selo holográfico vai custar milhões de reais porque vem bilhões de folhas. Isso não importa. Como eu disse antes, a partir do momento que a falsificação tornar-se viável, ou seja, LUCRATIVA, podem fazer até o Garfield assinar cada carta manualmente que vai ter falsificação.
Editada em: 06-06-14 16:53:36 por hmmesax.
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Sorriso_Elit
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| Postado em: 06/06/14 17:01 |
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| te garanto que já investi MUITO no magic, e não ficaria puto se as minhas cartas caras fossem relançadas para poder atender a demanda do mercado. |
Imagina a situação de investir 4~6 mil reais em um deck que reimpresso oficialmente pela Wizard custaria 400~600 reais?
Não faz o mínimo sentido isso e é por isso que ela NUNCA vai reimprimir as cartas por mais que você ache mimimi de colecionador. Infelizmente ou felizmente, Magic é um asset com valor agregado. Pessoas "investem" em Magic.
Acho viável outras soluções que venham a beneficiar os novos jogadores sem prejudicar os antigos mas nada de caridade pra novos jogadores.
Quer uma solução momentânea pro caso das proxies? Compre os cards somente em PT-BR. Até agora não vi uma falsificação no nosso idioma. Mas é momentânea.
Podem falar que o selo holográfico vai custar milhões de reais porque vem bilhões de folhas. Isso não importa. Como eu disse antes, a partir do momento que a falsificação tornar-se viável, ou seja, LUCRATIVA, podem fazer até o Garfield assinar cada carta manualmente que vai ter falsificação.
Editada em: 06-06-14 16:53:36 por hmmesax. |
Pra mim nao faz sentido investir 4~6 mil reais em um deck. Estamos tao acostumados a ser roubados que já é normal.
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renar
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| Postado em: 06/06/14 17:04 |
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pra matar a curiosidade de alguns:
não é perfeito, mas está quase lá ... A primeira coisa que da para colocar na balança é a "cor" da impressão, depois talvez, a espessura da fonte.
Fonte: http://imgur.com/a/hLuw2
Editada em: 06-06-14 14:49:14 por Ryryel_666. |
Qual é falsa??
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Yago
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| Postado em: 06/06/14 17:05 |
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a Wizards não ganha dinheiro com a venda de staples diretamente, não tem pq ela deixar essas cartas chegarem a esse preço e afastar os jogadores dos campeonatos dela.
Editada em: 06-06-14 17:11:19 por Yago.
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ehy
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| Postado em: 06/06/14 17:11 |
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Esta discussão sobre o que a Wizard deveria fazer ou não para solucionar este problema é complicada e por mais que todos aqui chequem a uma conclusão do que é ideal a ser feito, só depende da decisão dela.
Acredito que seja mais produtivo discutir formas para nos protegermos de comprarmos gato por lebre. Comprar proxy é a decisão de cada um, como muitos aqui eu não vejo problema nisso e muito menos jogar com quem jogue com elas, mas também respeito quem não goste e entendo seus motivos.
Na minha opinião o maior problema, seria comprar como verdadeira e receber uma proxy dessas. Estava lendo o artigo deste LINK, e achei interessante o teste da Luz Negra, pois não necessita de uma carta verdadeira para uma comparação mais detalhada e pode ser feita por qualquer pessoa mesmo que não tenha muita experiência. E para comprar uma lâmpada ou lanterna de luz negra é muito fácil.
Esquerda Falsa e direita verdadeira
Alguém sabe se essas proxy perfeitas conseguem burlar este teste também???
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Tandor
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| Postado em: 06/06/14 17:14 |
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| O fato é que hoje a menina dos olhos em eternal para a Wizards é o modern. Aceitem isso, não adianta ir contra a maré. Assim como é possível que num futuro o próprio modern morra (ou vira o legacy de hoje). Sendo assim, a wizards não fará nada contra proxies e falsificações de cards legacy (old). |
Vai nessa, já viu o preço de fetch?
Garanto que elas são até mais alvo, uma Black Lotus tem mais chances de passar por um processo de avaliação do que uma fetch ...
Só o pauper está a salvo das falsificações.
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rafaelmoraes
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| Postado em: 06/06/14 17:26 |
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A partir do momento que elas forem tão fiéis às originais que não será possível distinguir.. elas serão originais. |
É exatamente o que eu ia falar! Se chegar ao ponto de ser idêntico e não puder ser distinguido, vai ser original tb.
Não acho que a Wizards quer acabar com o formato Legacy. Quanto maior a diversidade do Magic, melhor para ela. Atrai diferentes adeptos... acabando o Legacy, p. ex., duvido que um dinossauro daqueles venderia toda a sua coleção para se aventurar no T2, ou até mesmo no Modern. Hj em dia tem pra todos os gostos e bolsos, para todos é melhor que continue assim! |
A boa seria se esses falsificadores atingisse um nivel de falsificaçao tao perfeito que podesse ser consideradas originais. Ae jogariam milhoes dessas cartas "originais" no mercado, havendo assim uma grande queda de preços e fariam o papel que a incopetente da Wizard deveria ter feito a tempos.
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Diogo37
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| Postado em: 06/06/14 17:35 |
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Minha proxy é o nome e o custo da carta em um papel dentro do shield lol
Mas serio mesmo q vocês acham q se tivessem mais cartas no mercado o preço seria menor?
E ainda tem gente torcendo pra proxys ficarem perfeitas e serem consideradas originais?
Acho ok jogar com proxy com amigos e não vejo problema nenhum nisso, mas a partir do momento que vc quer jogar competitivamente vc TEM QUE INVESTIR, isso é básico em qualquer área competitiva vc tem q investir ou achar alguém q invista em vc.
Agora não me venha com o mimimi "ai mais a wizards ñ faz mais old dual e staples do legacy, mimimi não posso jogar pq ta caro, mimimi o formato vai acabar" isso ñ justifica querer q as proxys sejam tão boas quanto as originais pq VC QUER JOGAR SEM GASTAR. E sim um dia (provavelmente) o formato vai acabar, como o Modern um dia vai acabar e assim vai.
Eu não sou rico e como estou entrando no legacy vou montando meu deck aos poucos, é oq posso fazer se quero jogar.
Eu compraria essas proxys numa boa se tivessem como diferenciar claramente q são proxys.
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ArKHaN
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| Postado em: 06/06/14 17:35 |
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A partir do momento que elas forem tão fiéis às originais que não será possível distinguir.. elas serão originais. |
É exatamente o que eu ia falar! Se chegar ao ponto de ser idêntico e não puder ser distinguido, vai ser original tb.
Não acho que a Wizards quer acabar com o formato Legacy. Quanto maior a diversidade do Magic, melhor para ela. Atrai diferentes adeptos... acabando o Legacy, p. ex., duvido que um dinossauro daqueles venderia toda a sua coleção para se aventurar no T2, ou até mesmo no Modern. Hj em dia tem pra todos os gostos e bolsos, para todos é melhor que continue assim! |
A boa seria se esses falsificadores atingisse um nivel de falsificaçao tao perfeito que podesse ser consideradas originais. Ae jogariam milhoes dessas cartas "originais" no mercado, havendo assim uma grande queda de preços e fariam o papel que a incopetente da Wizard deveria ter feito a tempos.
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acho q nao jogariam TANTAS cartas assim no mercado.
vale mais vc vender 1 por 200 dq 200 por 1 =P
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FF-Maniac
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| Postado em: 06/06/14 17:39 |
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A partir do momento que elas forem tão fiéis às originais que não será possível distinguir.. elas serão originais. |
É exatamente o que eu ia falar! Se chegar ao ponto de ser idêntico e não puder ser distinguido, vai ser original tb.
Não acho que a Wizards quer acabar com o formato Legacy. Quanto maior a diversidade do Magic, melhor para ela. Atrai diferentes adeptos... acabando o Legacy, p. ex., duvido que um dinossauro daqueles venderia toda a sua coleção para se aventurar no T2, ou até mesmo no Modern. Hj em dia tem pra todos os gostos e bolsos, para todos é melhor que continue assim! |
A boa seria se esses falsificadores atingisse um nivel de falsificaçao tao perfeito que podesse ser consideradas originais. Ae jogariam milhoes dessas cartas "originais" no mercado, havendo assim uma grande queda de preços e fariam o papel que a incopetente da Wizard deveria ter feito a tempos.
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acho q nao jogariam TANTAS cartas assim no mercado.
vale mais vc vender 1 por 200 dq 200 por 1 =P
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Eu quero mais é que tenha milhoes mesmo! Comprarei 18 black lotus pra jogar vintage profissionalmente (SQN)
Mas acho que jaja os caras chegam no nivel top e ninguem vai conseguir diferenciar nada...
Só não sejam muito estupidos de comprar old dual mintassa né...pq convenhamos que é meio impossivel.
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eduwizz
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| Postado em: 06/06/14 17:40 |
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A "grande vítima" dos proxys é o formato legacy, sem dúvidas. Penso que se duals, wastelands, FOWs e demais staples não forem relançadas é inevitável que o legacy se torne um formato extinto. O problema de proxys é culpa da própria Wizards, que não relança cartas que são vitais pra manutenção do formato.
Ao contrário das P9, dual não é pra ser de coleção, me desculpem. As old dual deveriam custar no mááááximo 60, 70 reais (preço de uma ótima rara do t2). A solução para isso, repito, é a reimpressão contínua dessas cartas que estão com o preço inflacionado. Assim o formato ganhará uma grande respirada e as proxys não se tornarão rentáveis. Prefiro um formato com vários jogadores e movimentado a me sentir como o pássaro dodô, em vias de extinção.
Além disso, proxy é aquilo que você sabe que não é original. A partir do momento que elas forem tão fiéis às originais que não será possível distinguir.. elas serão originais. Aí, meus caros, a gente, mesmo sem saber, só estará trocando ocasionalmente o fornecedor do nosso "crack".
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Pode encerrar a discussao! Pra mim ele disse tudo!
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Pode encerrar a discussão! Pra mim ele disse tudo! 2
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Juan_Cruz_
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| Postado em: 06/06/14 17:50 |
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A "grande vítima" dos proxys é o formato legacy, sem dúvidas. Penso que se duals, wastelands, FOWs e demais staples não forem relançadas é inevitável que o legacy se torne um formato extinto. O problema de proxys é culpa da própria Wizards, que não relança cartas que são vitais pra manutenção do formato.
Ao contrário das P9, dual não é pra ser de coleção, me desculpem. As old dual deveriam custar no mááááximo 60, 70 reais (preço de uma ótima rara do t2). A solução para isso, repito, é a reimpressão contínua dessas cartas que estão com o preço inflacionado. Assim o formato ganhará uma grande respirada e as proxys não se tornarão rentáveis. Prefiro um formato com vários jogadores e movimentado a me sentir como o pássaro dodô, em vias de extinção.
Além disso, proxy é aquilo que você sabe que não é original. A partir do momento que elas forem tão fiéis às originais que não será possível distinguir.. elas serão originais. Aí, meus caros, a gente, mesmo sem saber, só estará trocando ocasionalmente o fornecedor do nosso "crack".
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Pode encerrar a discussao! Pra mim ele disse tudo!
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Pode encerrar a discussão! Pra mim ele disse tudo! 2 |
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Luis_zica
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| Postado em: 06/06/14 17:51 |
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gosto de jogar commander.
Será que consigo alguém que monta uns commander de proxys para mim? pode identificar com alguma coisa dizendo que não é valida para torneio sancionados.
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Fildonius
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| Postado em: 06/06/14 18:03 |
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Eu também não me importaria que as minhas cartas valiosas fossem reimpressas, daria chance de meus amigos terem elas e montarem decks mais fortes.
Infelizmente acho que isso nunca vai acontecer, ao menos com a Reserved List.
A valorização das cartas é um efeito da "colecionabilidade" e da demanda dos jogadores. Para a Wizards imprimir um Lightning Bolt ou um Tarmogoyf dá no mesmo, tem o mesmo custo.
Eles imprimem papéis que valem como papel, quem valoriza é o mercado!! Bem vindos ao capitalismo amigos!
@on topic: não acho legal as cartas falsificadas serem vendidas como verdadeiras, se a coisa chegar nesse nível, não vai ter o que fazer a não ser lamentar.
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gustavo_maragato
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| Postado em: 06/06/14 18:09 |
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@on topic: não acho legal as cartas falsificadas serem vendidas como verdadeiras, se a coisa chegar nesse nível, não vai ter o que fazer a não ser lamentar.
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Mas aí é que está o ponto!
Se vc compra uma proxy e joga for fun, commander, sei la... nao faz diferença!
A pior situaçao é o cara comprar como proxy, e vender como original! ou jogar torneio com proxy se passando por original! isso sim é sacanagem!
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caroti
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| Postado em: 06/06/14 18:22 |
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Eu achei o brilho das proxy do vídeo bem diferentes da original!
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 BRINQPARTY
Assecla
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| Postado em: 06/06/14 18:22 |
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OLA!
Galera só pra colocar umas informações em relação a reimpressão de uma carta!
1.) Old dual é boa e é válida em legacy e não pode ser reimpressa por que a Wizard firmou um acordo com colecionadores e não vai descumprir, e acho que se fizesse isso seria uma empresa muito PODRE!!!
2.) Nada impede da Wizard lançar lands melhores que as old dual, por exemplo: uma land com 3 tipos e isso não estaria contra a política de reimpressão, é só questão de bom senso! Assim todo mundo poderia jogar sem ficar reclamando do valor das old dual!!! Ou fazer uma land parecida, tipo causa 1 de dano e não 2, ou dá a chance do oponente comprar uma carta e se for land por na mão! Existem infinitas possibilidades não precisa de PROXY, falsificação é CRIME!!!
3.) Imagina você ter uma coleção de R$ 20.000,00 e acordar no outro dia e saber que vale R$ 1.000,00, acho que as pessoas que estão falando que são a favor de PROXY, realmente não tem noção de quanto as pessoas investem em Magic!
Att, Brinqparty!!!
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gustavo_maragato
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| Postado em: 06/06/14 18:41 |
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OLA!
Galera só pra colocar umas informações em relação a reimpressão de uma carta!
1.) Old dual é boa e é válida em legacy e não pode ser reimpressa por que a Wizard firmou um acordo com colecionadores e não vai descumprir, e acho que se fizesse isso seria uma empresa muito PODRE!!!
2.) Nada impede da Wizard lançar lands melhores que as old dual, por exemplo: uma land com 3 tipos e isso não estaria contra a política de reimpressão, é só questão de bom senso! Assim todo mundo poderia jogar sem ficar reclamando do valor das old dual!!! Ou fazer uma land parecida, tipo causa 1 de dano e não 2, ou dá a chance do oponente comprar uma carta e se for land por na mão! Existem infinitas possibilidades não precisa de PROXY, falsificação é CRIME!!!
3.) Imagina você ter uma coleção de R$ 20.000,00 e acordar no outro dia e saber que vale R$ 1.000,00, acho que as pessoas que estão falando que são a favor de PROXY, realmente não tem noção de quanto as pessoas investem em Magic!
Att, Brinqparty!!! |
1) OK.
2) sim, nada impede...aliás, ela faz isso o tempo todo! lança inclusive cards com o mesmo efeito, com nomes diferentes. Usar a proxy como original é crime!
3) Faz parte do negócio! Acontece até com as ações na bolsa de valores... Eu sei o quanto vale uma coleção, mas sorry cara, acontece, ou melhor, está acontecendo.
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mlcb
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| Postado em: 06/06/14 18:44 |
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Proxy seria você imprimir em papel normal e colocar em um shield, como muita gente faz para testar deck, essas impressões pela qualidade, não são proxy, são falcificações mesmo,usar uma vai de cada pessoa, mas comercializar como sendo verdadeiras é muito errado
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KofJP
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| Postado em: 06/06/14 18:50 |
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O frame de m15 ta ai para remediar isso não é?
mas pelo vídeo, tomei até um susto, compraria fácil esses cards achando que são originais.
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