| [Competitivo] - Combo Elves |
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Baldim
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| Postado em: 21/03/14 01:43 |
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Prazer pessoal,
Pra quem não me conhece sou o Baldim, jogo Magic há mais de 10 anos e venho aqui por meio deste tópico compartilhar um pouco sobre minha visão de jogo/conhecimento sobre este baralho.
Bom, indo direto ao assunto.
O que seria exatamente um Combo Elves?
- O nome acima vem da estratégia utilizada pelo baralho de combinar certas criaturas para criar uma aceleração de mana ideal e explorar cartas como Glimpse of Nature, Green Sun's Zenith e Natural Order para finalizar seu oponente.
- Devido a grande quantidade de criaturas "drop 1" do baralho, podemos lançar um Glimpse of Nature, e em seguida, abusar de cartas como Heritage Druid/Birchlore Rangers e Nettle Sentinel para iniciar uma "cascata" de mágicas até finalizar nosso oponente.
- As escolhas mais comuns a ser "tutoradas" por Green Sun's Zenith e Natural Order incluem o Craterhoof Behemoth para ganhar em um único ataque ou até mesmo Progenitus nos casos em que estiver enfrentando baralhos com muito controle.
- Vale lembrar que podemos buscar qualquer criatura no baralho à depender de cada situação; exemplo seria zenith para 3 tutorando um Reclamation Sage pra destruir Jitte.
Qual seria a história de evolução do baralho? Como o mesmo chegou a ser Tier 1.0?
- Acredite, os primeiros baralhos de elfos nada parecem com o que temos hoje. O mesmo evoluiu lentamente e desde então vem sendo aprimorado cada vez mais. Então, vamos a evolução:
- Primeiramente força dos Elfos vieram na versão Elfball, uma espécie de tribal/aggro que utilizava da aceleração de mana da Priest of Titania para concluir seu oponente com Fireball.
- Posteriormente com a chegada de bloco Lorwyn, saíram cartas como Heritage Druid, Nettle Sentinel, Wirewood Symbiote que quando combinados à Glimpse of Nature davam novo gás ao baralho.
- Posteriormente, com a chegada do bloco Return to Ravnica e o lançamento de cartas como Deathrite Shaman, Craterhoof Behemoth, Progenitus, Ruric Thar possibilitaram o retorno da própria Natural Order, tornando o baralho tier 1.
- Recentemente, no dia 13 de julho de 2013, com a nova regra sobre lendas, o baralho ganhou ainda mais forças. A regra permite abusar de Gaias Craddle, ou seja, você triga a habilidade de um para gerar mana, coloca o outro em mesa e sacrifica o que está virado ficando com um Craddle de "pé".
Qual sua maneira de levar o seu opoente a zero de vida?
- Combando, via heritage/nettle sentinel/wirewood para Glimpse ou Natural Order de segundo, terceiro ou quarto turno.
- Ou através de um longo jogo, diria mais "equilibrado", acumulando criaturas e agredindo seu oponente turno a turno até zero.
Composição / Construção básica do baralho principal (maindeck).
- Com raras exceções, a composição clássica do baralho será exemplificada à seguir.
1) Criaturas
- 0 à 2 Birchlore Rangers
- 0 à 2 Llanowar Elves
- 4 Deathrite Shaman
- 3 à 4 Heritage Druid
- 3 à 4 Nettle Sentinel
- 4 Quirion Ranger
- 4 Elvish Visionary
- 2 Craterhoof Behemoth
- 4 Wirewood Symbiote
2) Mágicas:
- 4 Glimpse of Nature
- 4 Green Sun's Zenith
- 3 à 4 Natural Order
3) Terrenos:
- 4 Gaea's Cradle
- 1 à 2 Dryad Arbor
- 9 à 10 Green fetchlands
- 2 Bayou
- 0-1 Splash Dual Land
* Savannah / Taiga
- 1-2 Forest
Quais as combinações, dicas e truques do baralho em questão?
- Elfos não é um baralho simples de se jogar. Ele pune muito quem o pilota de forma inadequada pois a sinergia do baralho é imensa, e cabe à você o dever de saber aproveitá-lo da forma mais adequada.
- Segue abaixo algumas dicas, desculpem se não lembrar de todas.
1) Dryad Arbor:
- Atua muito bem como resposta ao efeito "edito" de certas cartas, combinando muito com suas fetchs de "pé".
- Acelera seu game com Green's Sun Zenith pra zero.
- Comba com Quirion Ranger virando um block insuportável parando até mesmo Goyf no peito.
- Carga linda para Natural Order pra Craterhoof / Progenitus / Ruric.
2) Wirewood Symbiote:
- Atua muito bem com Elvish Visionary, dando draw's extra por turno.
- Atua lindamente com Reclamation Sage, destruindo mais de um artefato/encantamento por jogo.
- Atua muito bem protegendo seus Elfos de qualquer ameaça in game.
- Também faz de seus Elfos um block insuportável; anula cartas como Jitte e Batterskull.
- Comba muito quando utilizado em uma cadeia de Glimpse of Nature.
- Note que você pode desvirar criaturas de seus oponentes. Mata Phantasmal Image por exemplo.
3) Quirion Rangers:
- Salva seus Lands de Wasteland / Rishadan o/.
- Você pode utilizar o mesmo terreno duas vezes por turno devolvendo-o para sua mão e baixando novamente. Acredite, as vezes isso é preciso.
- Comba quando bem combinado com Heritage Druid e Nettle Sentinel para gerar grandes acelerações de Mana.
- Como dito anteriormente, comba com Dryad Arbor sendo um block insuportável.
4) Heritage Druid // Birchlore Rangers:
- Sua principal aceleração de mana.
- Comba com Nettle Sentinel, sendo uma fonte quase que infinita de mana.
- Se encaixado à um Glimpse of Nature faz estrago.
5) Deathwrithe Shaman:
- Aceleração de Mana.
- Pune baralhos que abusam de Grave.
- Dá dano direto no life do oponente.
- Lhe dá folego com pontos de vida extras.
O que utilizar e abusar no nosso SIDE?
- Aqui, devemos levar em consideração cartas que "equilibram" partidas que eu diria ser um "bad-match" e que constituem vários dos baralhos "injustos" em Legacy.
1) Thoughtseize, Cabal Therapy, Duress:
- Ajudam a contornar aquele anula, remoções em massa e/ou individual que está nos impedindo de combar.
2) Mindbreak Trap, Ruric Thar:
- Ajuda a contornar vários combos do formato.
3) Pithing Needle:
- Dá clock em Jace, Liliana, Sneak Attack, Rishadan dentre outras coisas.
4) Abrupt Decay, Reclamation of Sage, Maesltrom Pulse, Krosan e Qasaly Pridemage:
- Evitam problemas com Trinisphere, Jitte, Engineered Plague e talvez o pior deles; Chalice of the Void.
5) Natural Order e Progenitus:
- Geralmente entram juntas no g2/g3 a quarta Natural Order e Progenitus em games com característica de maior controle.
6) Scavenging Ooze:
- Lindo contra Dredge e Reanimator.
- De quebra, ajuda manter um Goyf "desnutrido/caquético".
- Sem falar na vida extra que nos concede em certas ocasiões podendo ser até mesmo um finisher.
7) Gaddock Teeg:
- Ajuda a manter Supreme Verdict, Tendrils of Agony, Jace, Fow, Terminus dentre outros em total controle.
- Desvantagem que praticamente inutiliza Zenith e Natural Order; logo devemos tutorá-lo apenas quando o benefício for maior ao nosso favor.
8) Worldspine Wurm:
- Segunda maior criatura do formato facilmente tutorada por Natural Order.
- Poder e resistência de um Enrakul e quando morre ainda deixa 3 token 5/5.
- Respondida na maioria dos casos apenas por Swords to Plowshares e Path to Exile.
9) Sylvan Library:
- Brilha em jogos de maior controle.
- Permite você controlar perfeitamente o topo.
- Comprar 3, tomar 8, e combar na volta é um PLUS.
Quais são nossos match-up e bad-match e como contornar? (Por ArKHaN)!!
1) Death and Taxes:
- Elves tem um match ótimo contra D&T, mesmo que Jitte de Umezawa esteja do outro lado da mesa não proporciona muito risco, tendo em vista que Reclamation of Sage tira os equipamentos além de Aether Vial e Phyrexian Revoker.
- Outro truque é defender com algum elfo seu, e antes do dano ser computado, você volta pra mão com Wirewood Symbiot.
- É importante ficar atento ao Aven Mindiscensor quando o oponente fica com 3 manas abertas ou com Aether Vial pra 3 marcadores.
- Tendo Progenitus MD, o match fica ainda mais fácil.
- 1-2 Krosan Grip / Abrupt Decay de side in.
2) Team América:
- Contra Team América, é um jogo 60/40 pra nós. Fato ocorre por que o Team América no g1 só vai conseguir matar-nos de Shaman ou Delver, tendo em vista que Goyf é facilmente blocado.
- A dica é fugir dos Daze, tentar fazer o "combo" de Wirewood Symbiot + Elvish Visionary pra ter vantagem nos cards pois é questão de tempo até poder encaixar um NO, Zenith gigante ou Behemoth e se você tiver Progenitus MD, o match fica ainda mais fácil.
- Pós side, Golgari Charm incomoda bastante. Algumas listas usam Wilt-Liefe Liege que é ÓTIMO contra Hymn to Tourach e Golgari Charm. Outras colocam pra dentro Meekstone ou Abrupt Decay para ganhar tempo.
- O aconselhavel nesse match, é colocar alguns descartes (pra tirar Fow e Golgari Charm), tirando o pack de Glimpse (Glimpse, Heritage Druid e coisas do gênero), já que encher a mesa e levar um Golgari Charm pode significar derrota.
- Uma tech do "ArKHaN", ele utilizar Leyline of Vitality, que é ÓTIMO contra Golgari Charm, deixando suas criaturas imune a mágica, e de quebra ganhando tempo (vida), principalmente contra decks como RUG e Burn.
3) Patriot:
- Patriot é muito semelhante ao BUG, o objetivo é fugir dos Grim Lavamancer e matar rápido.
- Uma Jitte do outro lado é mais difícil de segurar quando comparado à um D&T tendo em vista que o oponente tem anulações, e é impossível usar o "combo do Wirewood + Anything" contra um True-Name Nemesis.
- Se tiver Progenitus MD, fica mais fácil a partida.
- Pós side, podemos contar com cards como Pithing Needle e Abrupt para Grim Lavamancer e Jitte.
- Geralmente contra os jogos que Progenitus resolve o jogo, é vantagem colocar descartes e tirar o "Pack de Glimpse", tendo em vista que ele resolve o jogo sozinho.
4) Miracles:
- Antes do Reclamation Sage esse era um match com desvantagem para o Elves, pois Counterbalance na mesa + Sensei's Divining Top = GG. Hoje em dia o match ficou mais equilibrado.
- Nessa partida, você ñ vai querer povoar a mesa, da pra ir matando aos poucos. É extremamente aconselhável abusar do Wirewood Symbiot + Elvish Visionary, pra sempre ter como voltar pro jogo depois de Términus.
- Pós side, o jogo melhora um pouco pro nosso lado, tendo em vista que podemos usar Pithing Needle para Sensei's Divining Top, Abrupt Decay para counterbalance e até mesmo Krosan Grip para ambos.
- Pós side, Glimpse é um tanto quanto arriscado, pois a qualquer momento pode vir términus do outro lado.
- É interessante também abusar de Progenitus. Assim sendo se o mesmo for side coloque pro deck tendo em vista que é um "bixo" que PRECISA levar Terminus, pois em 2 turnos o oponente perde. Sendo assim, você não precisa encher a mesa.
5) Deathblade:
- Jogo extremamente parecido como o Patriot, mas como ele não joga de Daze, você pode jogar acelerado.
6) Combos em geral:
- A fraqueza do barlaho está contra combos mais rápidos. Como o MD não oferece nenhuma proteção contra combos (counters ou discards), ele é presa fácil.
- Pós side o jogo melhora um pouco, tendo em vista que podemos contar com nossos descartes.
- Pós side, à depender do baralho do oponente, Pithing Needle brilha(Sneak Attack).
- O side out é geralmente Sage, Progenitus e 1 off de qualquer coisa que seja lento.
Exemplo de Decklist.
- Antes da chegada do Reclamation Sage utilizava-se muito uma terceira cor - o branco - para ter maior respostas a artefatos e encantamentos com Qasaly Pridemage e abusar de Gaddock Teeg de side.
- Eu teoricamente, rodo com a lista abaixo. Abuso sempre do preto devido ao maior controle que a cor me fornece.
Visualização: Padrão Cor Custo Raridade Visual CMC Comprar Deck | Criaturas (32) | | 2 | Arvoredo Dríade | | 41,0053,6894,91 | | 4 | Druida da Herança | | 16,1123,3448,00 | | 1 | Místico Élfico | | 0,351,5818,94 | | 4 | Patrulheiro Quirion | | 15,9829,1645,00 | | 2 | Patrulheiros Betulíneos | | 1,504,215,50 | | 4 | Sentinela da Urtica | | 1,003,6110,00 | | 4 | Simbiota de Wirewood | | 0,733,64290,00 | | 4 | Xamã do Ritual Mortfífero | | 18,5039,0869,98 | | 4 | Visionário Élfico | | 0,100,6119,90 | | 1 | Sábio da Reivindicação | | 0,393,0119,99 | | 2 | Behemoth Craterópode | | 104,89146,60182,48 | | Mágicas (11) | | 4 | Relance da Natureza | | 39,7560,3579,75 | | 4 | Zênite do Sol Verde | | 21,4936,6459,75 | | 3 | Ordem Natural | | 42,0072,47160,00 | | Terrenos (17) | | 2 | Bayou | | 899,901.192,291.400,00 | | 4 | Berço de Géia | | 749,901.269,461.685,00 | | 4 | Catacumbas Verdejantes | | 159,90238,00300,00 | | 3 | Contraforte Arborizado | | 83,25115,18589,90 | | 2 | Floresta | | 0,000,000,00 | | 2 | Urzal Ventoso | | 47,1866,64100,00 | | 60 cards total | |
| Sideboard (15) | | 2 | Agulha Medular | | 8,5018,7735,24 | | 3 | Capturar Pensamento | | 89,75121,45145,00 | | 2 | Terapia da Cabala | | 2,678,3614,39 | | 3 | Denegeração Abrupta | | 28,3538,71120,00 | | 1 | Lodo Necrófago | | 10,0020,3930,09 | | 1 | Pulsar do Maelstrom | | 13,9022,7689,00 | | 1 | Ordem Natural | | 42,0072,47160,00 | | 1 | Ruric Thar, o Imbatível | | 1,703,189,41 | | 1 | Progenitus | | 12,8025,6754,00 | |
Editada em: 01-12-14 23:22:41 por Baldim.
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Magic_Sharingan
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| Postado em: 21/03/14 07:36 |
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A lista de hj é assim:
Lands
4 Gaea's Cradle
3 Verdant Catacombs
2 Wooded Foothills
2 Windswept Heath
2 Misty Rainforest
2 Bayou
2 Dryad Arbor
2 Forest
Creatures
4 Elvish Visionary
4 Wirewood Symbiote
4 Nettle Sentinel
4 Heritage Druid
4 Deathrite Shaman
4 Quirion Ranger
2 Llanowar Elves
2 Craterhoof Behemoth
1 Viridian Shaman
1 Birchlore Rangers
Spells
4 Green Sun's Zenith
4 Glimpse of Nature
3 Natural Order
O side depende né... mas eu to jogando com esse por enquanto:
Sideboard
3 Cabal Therapy
3 Thoughtseize
2 Abrupt Decay
2 Pithing Needle
2 Mindbreak Trap
1 Natural Order
1 Progenitus
1 Scavenging Ooze
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Lord_of_Eagles
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| Postado em: 21/03/14 07:37 |
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Você quer ajuda para mudar o deck ou quer saber como ele funciona? Esse combo é muito efetivo, mas depende de habilidade do condutor.
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ArKHaN
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| Postado em: 21/03/14 08:03 |
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cara.. tinha um topico do elfo [primer] e talz.. mas fiquei com preguiça de procurar.
o elfball, é um dos decks tiers do formato. atualmente por causa dos nemesis, muitos BUG's estão usando Golgari Charm no side, oq prejudica um pouco o deck.
Pra fugir disto, eu to usando Wilt-Liefe Liege, que é ÓTIMO. to usando 2 de Side.
Ano passado eu fiz otimos resultados com o deck, sendo 1 vez campeao com ele.
de uma Lidinha aqui se quiser
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albiero
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| Postado em: 21/03/14 08:19 |
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eu ja ganhei 4 torneios com o deck, e fiz varios top 8! tenho tido otimos resultados!
ano passado ganhei 3 torneios, e esse ano ganhei o Legacy RS de fevereiro com 47 players e fiquei em terceiro agora no de março com 42 players.
eu amo esse deck, tanto que só jogo com ele há quase 2 anos direto.
segue minha lista:
http://www.ligamagic.com/?view=decks/view&id=21014
Main deck (60 cartas)
2 Bayou
4 Gaea's Cradle
3 Verdant Catacombs
2 Wooded Foothills
2 Forest
1 Misty Rainforest
3 Windswept Heath
17 terrenos
2 Dryad Arbor
2 Craterhoof Behemoth
3 Heritage Druid
1 Fyndhorn Elves
1 Llanowar Elves
1 Regal Force
4 Quirion Ranger
1 Birchlore Rangers
4 Nettle Sentinel
4 Wirewood Symbiote
4 Elvish Visionary
4 Deathrite Shaman
1 Viridian Shaman
32 criaturas
3 Natural Order
4 Glimpse of Nature
4 Green Sun's Zenith
11 outras mágicas
Sideboard (15 cartas)
1 Progenitus
1 Scavenging Ooze
2 criaturas
3 Thoughtseize
3 Abrupt Decay
2 Surgical Extraction
1 Natural Order
1 Relic of Progenitus
3 Cabal Therapy
13 outras mágicas
Editada em: 21-03-14 10:02:33 por albiero.
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ArKHaN
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| Postado em: 21/03/14 10:38 |
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o elfball.. tem uma possibilidade de variar umas 3-4 cards de MD.
geralmente 1-2 slots de bixos(depende do field vale a pena usar Progenitus e/ou Ruric Thar MD), 1 NO (se o field for mt criaturado)...
e o side é com a msma logica
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Gular
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| Postado em: 22/03/14 13:04 |
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Quanto a estratégia dá uma conferida nos vídeos do Reid Duke no link abaixo, na ocasião ele ficou em 1ª lugar jogando de elfo.
http://www.starcitygames.com/events/070913_philadelphia.html
A lista dele pra mim é a mais funcional, tenho uma lista quase igual, só mudei a configuração das lands (uso 9 fetch e 2 florestas) e mudei algumas coisas no side.
http://www.starcitygames.com/article/26901_SCG-Legacy-Open-Philadelphia-1st-Elves.html
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Baldim
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| Postado em: 22/03/14 16:06 |
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Massa demais, mas não consegui ver o vídeo.
;)
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Gular
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| Postado em: 22/03/14 18:41 |
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Massa demais, mas não consegui ver o vídeo.
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O vídeo aqui está normal, o primeiro é da 3ª rodada, depois tenta novamente.
Caso nunca tenha visto os vídeos da SCG é só clicar no canto superior esquerdo do vídeo que abre a opção para escolher as partidas, as primeiras são do standard as de legacy começam lá pro meio.
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Baldim
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| Postado em: 23/03/14 00:35 |
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Consegui ver os videos aqui amigo.
Obrigado pela ajuda.
Agora sei pq esse behemoth tá "carinho".
Rola jogar com dois mesmo, ;)
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Gular
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| Postado em: 23/03/14 20:15 |
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Consegui ver os videos aqui amigo.
Obrigado pela ajuda.
Agora sei pq esse behemoth tá "carinho".
Rola jogar com dois mesmo, ;)
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É bom ter 2, pq se tiver só um e der o azar de sair com ele na mão, o Natural Order não vai funcionar.
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Diogo37
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| Postado em: 23/03/14 21:06 |
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Eu tbm ñ achei o outro tópico do deck, mas vou entrar no Legacy com esse deck e esse tópico vai me ajudar muito, to sem pressa pra montar e uma hora termino.
E já vou ler o Report do Arkhan e ver os videos da SC.
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Baldim
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| Postado em: 23/03/14 21:22 |
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Eu tbm ñ achei o outro tópico do deck, mas vou entrar no Legacy com esse deck e esse tópico vai me ajudar muito, to sem pressa pra montar e uma hora termino.
E já vou ler o Report do Arkhan e ver os videos da SC. |
Rapaz, o report do Arkhan está bem legal mas os vídeos do Reid Duke são sensacionais...
Eu tenho um Goblin full legacy, e a partida que ele joga contra um Rw Goblins nas semis é muito TOP.
;)
Editada em: 22-04-14 01:32:53 por Baldim.
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andrebonotto
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| Postado em: 23/03/14 23:41 |
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Olá,
Caso vocês tenham interesse (e ainda não o tenham lido), NESTE LINK há meu report de Agosto de 2013, sobre o torneio na cidade de Campinas (SP) onde joguei com os Elfos e consegui minha vaga para disputar o Nacional Legacy.
Lá eu comento brevemente sobre a escolha de alguns slots no deck, e tento relatar razoavelmente bem o que aconteceu em cada jogo.
Espero que seja útil.
Até mais,
- André
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Baldim
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| Postado em: 25/03/14 19:02 |
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Olá,
Caso vocês tenham interesse (e ainda não o tenham lido), NESTE LINK há meu report de Agosto de 2013, sobre o torneio na cidade de Campinas (SP) onde joguei com os Elfos e consegui minha vaga para disputar o Nacional Legacy.
Lá eu comento brevemente sobre a escolha de alguns slots no deck, e tento relatar razoavelmente bem o que aconteceu em cada jogo.
Espero que seja útil.
Até mais,
- André |
Obrigado amigo por compartilhar sua experiencia, com certeza irei ler sobre o assunto.
Abraços!
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albiero
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| Postado em: 25/03/14 20:41 |
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progenitus toda a vida, ele na mesa em 80% dos casos o adversario concede, ele só não é maindeck pq ele não é bom contra alguns matchs, e o 4º natural order é pra chamar o progenitus mais facilmente. sobre o teu maindeck, acho q você deveria usar 2 behemoths, pois pode acontecer dele vir na mão e tu tomar descarte, ou for anulado, alem do fato do NO ficar quase uma carta morta na mão. fazendo mtos testes notei q usando 4 berços quase não se faz necessário a presença de 4x heritage, os berços dão total conta do recado, o q eu faria seria tirar 1x heritage e colocaria 1x behemoth. no mais o restante do teu side fica a teu critério pois isso depende do teu field. espero ter ajudado :)
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Baldim
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| Postado em: 25/03/14 21:01 |
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| progenitus toda a vida, ele na mesa em 80% dos casos o adversario concede, ele só não é maindeck pq ele não é bom contra alguns matchs, e o 4º natural order é pra chamar o progenitus mais facilmente. sobre o teu maindeck, acho q você deveria usar 2 behemoths, pois pode acontecer dele vir na mão e tu tomar descarte, ou for anulado, alem do fato do NO ficar quase uma carta morta na mão. fazendo mtos testes notei q usando 4 berços quase não se faz necessário a presença de 4x heritage, os berços dão total conta do recado, o q eu faria seria tirar 1x heritage e colocaria 1x behemoth. no mais o restante do teu side fica a teu critério pois isso depende do teu field. espero ter ajudado :) |
Obrigado amigo,
Agora é testar aqui, pra ver o que acontece, abração.
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Diogo37
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| Postado em: 29/03/14 15:06 |
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Tenho pesquisado bastante sobre o deck e ñ vejo mais o Regal Force nas últimas listas, alguém sabe me dizer pq?
Melhor 2 Behemoth mesmo pra matar logo?
Valeu
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Gular
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| Postado em: 30/03/14 10:33 |
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Tenho pesquisado bastante sobre o deck e ñ vejo mais o Regal Force nas últimas listas, alguém sabe me dizer pq?
Melhor 2 Behemoth mesmo pra matar logo?
Valeu |
Behemoth é win condition, entrou é GG, o Regal só te dá mais fôlego, mas não garante a vitória.
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Diogo37
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| Postado em: 30/03/14 10:38 |
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Tenho pesquisado bastante sobre o deck e ñ vejo mais o Regal Force nas últimas listas, alguém sabe me dizer pq?
Melhor 2 Behemoth mesmo pra matar logo?
Valeu |
Behemoth é win condition, entrou é GG, o Regal só te dá mais fôlego, mas não garante a vitória.
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Imaginei q era isso, acho q só vale a pena se jogar com uns amigos q ñ tem decks tão fortes assim.
Editada em: 22-04-14 11:48:08 por Diogo37.
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