| [THS] Thoughtseize |
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Fabiao
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| Postado em: 04/09/13 20:09 |
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fomos surpreendidos novamente kkkkk
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Thibes
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| Postado em: 05/09/13 00:42 |
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R$ 400,00 em 4x foil de Lorwyn não me cheira a preju :)
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Braddock_AP
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| Postado em: 05/09/13 11:00 |
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| R$ 400,00 em 4x foil de Lorwyn não me cheira a preju :) |
Se tiver vendendo eu compro ^^
O q achei bacana é a quantidade de thoughtseize sendo vendidos a 100~120 aqui na liga, até a 80~90. e tudo sem lance. pessoal desesperado. chorando e gritando igual bezerro desmamado pq se ferrou (todo mundo sabia que essas porcarias iriam voltar, desde o ano passado esse volta/não volta). well well
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Guilherme_Cards
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| Postado em: 05/09/13 11:26 |
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| R$ 400,00 em 4x foil de Lorwyn não me cheira a preju :) |
Rlx que foil da edição original nunca desvaloriza kkkk
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leviziinho
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| Postado em: 05/09/13 11:27 |
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Uhaeiuohaue pra mim não faz diferença pois comprei os meus num leilão de 3x a R$ 150,00
;)
SilverGreen que achou pra mim
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SilverGreen
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| Postado em: 05/09/13 11:36 |
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Reprintando as coisas para o modern, lasquem-se os preços. A maior reclamação para quem joga eternal é a acessibilidade aos cards. Não ligaria de reprintarem minhas fetchs, mesmo tendo pago o valor atual por elas. A Wotc está certo em fazer reprint.
Não dá para deixar o modern virar um legacy.
Não que seja barato, isso nunca será porque magic não é barato. Agora, veja o caso do legacy. Um formato super interessante, repleto de possibilidades, com decks legais e zuado por causa da reserved list. |
Isso mesmo. Só existe uma categoria de consumidores de Magic que se preocupa com isso: os especuladores. Quem compra as cartas pra usá-las, não deveria se importar tanto com valorização ou desvalorização. Quem negocia por "profissão", aumenta o giro das suas mercadorias. Muito melhor e mais fácil vender 10 cartas por R$20 cada, que tentar vender cada uma por R$200 e ficar com o estoque preso.
Eu mantenho minha posição: por mim, reimprimiam todas as cartas über caras da Reserved como comuns em pacotinhos de 30 cartas, mesmo eu possuindo grande parte delas.
| O modern não é substituto, mas sim um formato viável e diferenciado que está conquistando cada vez mais gente. Tendo suporte periódico, a comunidade é quem ganha. Não é todo mundo que tem acesso à uma loja grande para jogar t2 com menos prejuízo financeiro, formatos eternals servem para isso. |
Aí não, Celião. O Modern nasceu pra ser o substituto do Legacy, sim. Eles disseram oficialmente no seu lançamento, viram que fizeram merda falando a verdade, e agora vêm com esse discurso político de que "não é bem assim, ninguém vai ser substituído", mas cruzando os dedos com a mão pra trás.
Artigo de lançamento do Modern.
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Thibes
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| Postado em: 05/09/13 11:41 |
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| R$ 400,00 em 4x foil de Lorwyn não me cheira a preju :) |
Rlx que foil da edição original nunca desvaloriza kkkk |
Nem me preocupo com isso. Nunca vai desvalorizar mais do que o valor pago por eles originalmente. E não estão a venda. Hehe
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julioceliao
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| Postado em: 05/09/13 11:57 |
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Reprintando as coisas para o modern, lasquem-se os preços. A maior reclamação para quem joga eternal é a acessibilidade aos cards. Não ligaria de reprintarem minhas fetchs, mesmo tendo pago o valor atual por elas. A Wotc está certo em fazer reprint.
Não dá para deixar o modern virar um legacy.
Não que seja barato, isso nunca será porque magic não é barato. Agora, veja o caso do legacy. Um formato super interessante, repleto de possibilidades, com decks legais e zuado por causa da reserved list. |
Isso mesmo. Só existe uma categoria de consumidores de Magic que se preocupa com isso: os especuladores. Quem compra as cartas pra usá-las, não deveria se importar tanto com valorização ou desvalorização. Quem negocia por "profissão", aumenta o giro das suas mercadorias. Muito melhor e mais fácil vender 10 cartas por R$20 cada, que tentar vender cada uma por R$200 e ficar com o estoque preso.
Eu mantenho minha posição: por mim, reimprimiam todas as cartas über caras da Reserved como comuns em pacotinhos de 30 cartas, mesmo eu possuindo grande parte delas.
| O modern não é substituto, mas sim um formato viável e diferenciado que está conquistando cada vez mais gente. Tendo suporte periódico, a comunidade é quem ganha. Não é todo mundo que tem acesso à uma loja grande para jogar t2 com menos prejuízo financeiro, formatos eternals servem para isso. |
Aí não, Celião. O Modern nasceu pra ser o substituto do Legacy, sim. Eles disseram oficialmente no seu lançamento, viram que fizeram merda falando a verdade, e agora vêm com esse discurso político de que "não é bem assim, ninguém vai ser substituído", mas cruzando os dedos com a mão pra trás.
Artigo de lançamento do Modern. |
Eu estava no legacy, mas tive que quitar pelos preços, não porque não tinha deck, mas porque os outros não tinham. Já o modern, por aqui, apesar de caro, o povo investe porque ainda tem menos cards caros do que o legacy. A única exceção é o goyf que está um absurdo, mas diferente do que o povo prega não tem só jund no formato.
Uma coisa que eu percebi, é que o modern está agradando mais ultimamente. Não sei se for o efeito modern masters ou porque as pessoas mudaram drasticamente a forma de construir os decks.
Antes, era padrão usar 11 fetchs em todos os decks e turno 3 ambos estavam com 11 de life só com os próprios lands. Hoje, com exceção do naya do Kibler, as pessoas perdem menos pontos de vida com lands, tirando uma barreira que era esse preconceito quanto à perda excessiva de vida com mana.
Eu achei financeiramente muito interessante porque eu tinha 1 deck legacy top e ao vendê-lo converti em todas as staples do formato. Recomendo! Aliás, queria ter tido investido assim no legacy no começo, mas agora já é tarde =(. Feliz de quem tem o set de dual e pode trocar de deck como se troca de roupa.
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Soydioalex
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| Postado em: 05/09/13 12:05 |
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Pra mim não muda nada, tenho as minhas 4 desde Lowryn e nem me lembro quanto paguei, talvez uns 30 em casa sei lá, não sou especulador de mercado imobiliário, tenho elas pra usa-las.
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SilverGreen
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| Postado em: 05/09/13 12:27 |
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| Feliz de quem tem o set de dual e pode trocar de deck como se troca de roupa. |
Eu me enquadro nessa categoria, tenho praticamente tudo, e posso montar praticamente qualquer deck do formato que eu queira. Mas isso levou aaaaaanoooos. E cê já reparou como, desde a criação do Modern, "gente como eu" passou a ser até meio hostilizada? "Gente como eu" hoje é chamada de "rico", de "elitista", como se a gente tivesse algum tipo de "culpa" por ter feito todo o esforço que fez pra conseguir montar a coleção que tem hoje.
Por exemplo, você disse que está montando a tua coleção de staples para o Modern, né? Não é trabalhoso e sacrificante? Não custa muito esforço e um bocado de dinheiro? Você já não se endividou um bocado de vezes pra fazer isso? Então. Eu só queria que as pessoas (e principalmente, a Wizards) reconhecessem e entendessem isso.
Não era pra eles terem criado o Modern. Era pra eles terem tornado as cartas reservadas acessíveis a todo mundo. Fazendo isso, eles deram uma rasteira em uma comunidade que deu suporte a eles durante todos esses anos, inclusive nos tempos difíceis, criando do zero uma comunidade inteiramente nova, feita pra eliminar e substituir a antiga.
É como se você assaltasse uma loja, e quando a polícia batesse na tua porta, você jogasse a culpa na tua mãe pra se safar. E isso tem um nome: sacanagem.
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Soydioalex
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| Postado em: 05/09/13 12:44 |
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| Feliz de quem tem o set de dual e pode trocar de deck como se troca de roupa. |
Eu me enquadro nessa categoria, tenho praticamente tudo, e posso montar praticamente qualquer deck do formato que eu queira. Mas isso levou aaaaaanoooos. E cê já reparou como, desde a criação do Modern, "gente como eu" passou a ser até meio hostilizada? "Gente como eu" hoje é chamada de "rico", de "elitista", como se a gente tivesse algum tipo de "culpa" por ter feito todo o esforço que fez pra conseguir montar a coleção que tem hoje.
Por exemplo, você disse que está montando a tua coleção de staples para o Modern, né? Não é trabalhoso e sacrificante? Não custa muito esforço e um bocado de dinheiro? Você já não se endividou um bocado de vezes pra fazer isso? Então. Eu só queria que as pessoas (e principalmente, a Wizards) reconhecessem e entendessem isso.
Não era pra eles terem criado o Modern. Era pra eles terem tornado as cartas reservadas acessíveis a todo mundo. Fazendo isso, eles deram uma rasteira em uma comunidade que deu suporte a eles durante todos esses anos, inclusive nos tempos difíceis, criando do zero uma comunidade inteiramente nova, feita pra eliminar e substituir a antiga.
É como se você assaltasse uma loja, e quando a polícia batesse na tua porta, você jogasse a culpa na tua mãe pra se safar. E isso tem um nome: sacanagem.
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Só discordo no ponto que vc se refere a criar uma nova comunidade. A maioria dessa comunidade Modern fazia parte do extinto Extended, e nesse caso o que a Wizards fez foi talvez tentar ajustar, diminuindo a rotação de cartas ajuda as pessoas a entrarem no formato, o problema é que tem muita coisa com preço altamente abusivo desde esse primeiro momento, tipo talvez no início do Legacy não existisse cartas com valores tão altos como tem hoje no início do Modern.
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SilverGreen
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| Postado em: 05/09/13 13:15 |
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| Só discordo no ponto que vc se refere a criar uma nova comunidade. A maioria dessa comunidade Modern fazia parte do extinto Extended, e nesse caso o que a Wizards fez foi talvez tentar ajustar, diminuindo a rotação de cartas ajuda as pessoas a entrarem no formato, o problema é que tem muita coisa com preço altamente abusivo desde esse primeiro momento, tipo talvez no início do Legacy não existisse cartas com valores tão altos como tem hoje no início do Modern. |
Não é bem assim não, alex. Quando eu mencionei que eles ficam dizendo coisas "com os dedos cruzados nas costas" hoje, foi exatamente a isso que eu me referi. A comunidade do Extended não tinha absolutamente nada a ver com a história. A comunidade do Extended era a comunidade DO EXTENDED, que "sempre" existiu. A ideia deles era de que o Extended iria continuar existindo, tanto que eles fizeram todas as mudanças (e burradas) que fizeram com ele. Mas tomaram tantas decisões erradas, que acabaram matando o formato.
O Modern é outra coisa. O Modern foi criado com o objetivo de substituir o Legacy, um formato absurdamente popular (o Legacy chegou ao patamar de segundo formato mais jogado apenas dois anos depois da sua criação), por conta da limitação de crescimento gerada pela Reserved List. Mas ao invés de se engajar em uma eventual briga jurídica contra os especuladores por conta da abolição da Reserved, eles tomaram o caminho mais fácil: criar um formato novo, e promovê-lo agressivamente, a fim de criar uma adesão artificial da comunidade a ele. Mais uma das suas decisões erradas.
Os formatos mais jogados depois do "casual da mesa da cozinha" e do Standard (os indiscutíveis carros-chefe do Magic), são justamente os dois formatos "orgânicos", que surgiram naturalmente dentro da comunidade: o Legacy e o Commander. O Modern não é orgânico. É um formato fabricado, e promovido à base do "suborno", com Pro Tour, temporada de PTQ's, liberação para FNM, com direito a edição de reprints e a uma campanha de marketing massiva e inédita para promover um PT em Las Vegas.
Se duvidar, daqui a pouco eles estão distribuindo boosters, dinheiro e mariola nos FNM's, pra fazer o formato decolar.
Editada em: 05-09-13 13:20:02 por SilverGreen.
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SilverGreen
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| Postado em: 05/09/13 13:26 |
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E por falar em questões "orgânicas", espero que não venha ninguém daqui a pouco dizer que "o tópico tá virando mimimi" e que não quer discussão sobre o assunto. O assunto surge naturalmente durante as conversas. Desde que ninguém comece a se estapear e se ofender mutuamente, e que todos exponham as suas opiniões de maneira clara e civilizada, deixa a porra da discussão fluir, cacete. Seres humanos discutem, e fóruns de discussão servem pra isso.
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Nemesis_89
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| Postado em: 05/09/13 13:34 |
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Galera, com a volta de seize, tem a possibilidade de inquisition tbm da uma barateada?
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SilverGreen
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| Postado em: 05/09/13 13:46 |
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| Galera, com a volta de seize, tem a possibilidade de inquisition tbm da uma barateada? |
Não acredito. Tudo bem que boa parte das pessoas que usam Inquisition fazem isso porque não têm Thoughtseize, mas a carta é uma staple, intependentemente de jogar junto da Thoughtseize ou não; e as cartas guardam uma "memória de preço". As pessoas que pagaram, sei lá, R$25 em uma, não vão querer vender por menos que isso, a menos que sejam obrigadas a isso (a.k.a., a carta ser confirmada no spoiler de um novo bloco).
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Soydioalex
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| Postado em: 05/09/13 14:03 |
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E por falar em questões "orgânicas", espero que não venha ninguém daqui a pouco dizer que "o tópico tá virando mimimi" e que não quer discussão sobre o assunto. O assunto surge naturalmente durante as conversas. Desde que ninguém comece a se estapear e se ofender mutuamente, e que todos exponham as suas opiniões de maneira clara e civilizada, deixa a porra da discussão fluir, cacete. Seres humanos discutem, e fóruns de discussão servem pra isso. |
Seize já tá confirmado mesmo então resumindo deixem as discussões surgirem.
Eu gostaria de jogar Legacy mas aqui não tem. Isso em grande parte pela forma proibitiva que o formato ficou devido aos preços das cartas mais jogadas. A um tempo atrás eu pensei em começar a pegar 1 ou 2 duais por mês, mas ai cai naquela, e vou jogar com quem?
Depois de muito tempo acabei pegando 2 Goyfs que me faltavam e nisso abri mão de 2 Fetchs foils que eu tinha, foi uma escolha pra poder jogar Modern.
Ai tipo a Wizards lança um produto legal como o FTV com um preço sugerido legal, mas que acaba chegando ao consumidor final a um preço exorbitante e o que seria pra de repente baratear os preços de umas cartinhas Legacy, não ajuda em nada.
Tipo a Wizards pode até ter a intenção de tentar baratear e facilitar o acesso a certas cartas, mas as pessoas fodem tudo.
Eu concordo que a Wizards não ajuda em nada o Legacy, o que fode é a maldita Reserved List, mas lançando esse FTV cheio de cartinhas legais em Legacy foi um empurrãozinho, mas ai o negócio chega ao consumidor final a um preço maldito que continua a impedir as pessoas de tentarem entrar no formato.
Hoje ele é totalmente proibitivo, ele não morre pq tem as pessoas que tem as cartas e jogam, mas também não cresce porque quase ninguém novo consegue entrar nele.
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julioceliao
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| Postado em: 05/09/13 15:09 |
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| Feliz de quem tem o set de dual e pode trocar de deck como se troca de roupa. |
Eu me enquadro nessa categoria, tenho praticamente tudo, e posso montar praticamente qualquer deck do formato que eu queira. Mas isso levou aaaaaanoooos. E cê já reparou como, desde a criação do Modern, "gente como eu" passou a ser até meio hostilizada? "Gente como eu" hoje é chamada de "rico", de "elitista", como se a gente tivesse algum tipo de "culpa" por ter feito todo o esforço que fez pra conseguir montar a coleção que tem hoje.
Por exemplo, você disse que está montando a tua coleção de staples para o Modern, né? Não é trabalhoso e sacrificante? Não custa muito esforço e um bocado de dinheiro? Você já não se endividou um bocado de vezes pra fazer isso? Então. Eu só queria que as pessoas (e principalmente, a Wizards) reconhecessem e entendessem isso.
Não era pra eles terem criado o Modern. Era pra eles terem tornado as cartas reservadas acessíveis a todo mundo. Fazendo isso, eles deram uma rasteira em uma comunidade que deu suporte a eles durante todos esses anos, inclusive nos tempos difíceis, criando do zero uma comunidade inteiramente nova, feita pra eliminar e substituir a antiga.
É como se você assaltasse uma loja, e quando a polícia batesse na tua porta, você jogasse a culpa na tua mãe pra se safar. E isso tem um nome: sacanagem.
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Põe sofrimento nisso ^^.
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Bandol
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| Postado em: 09/09/13 21:18 |
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Eles tomaram o caminho mais fácil: criar um formato novo, e promovê-lo agressivamente, a fim de criar uma adesão artificial da comunidade a ele. Mais uma das suas decisões erradas.
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Por que errada?
Concordo que a wizards passou maus bocados nos primeiros meses do modern, com muito hate e baixa adesão.
Mas hoje o formato já faz parte do cotidiano, os torneios no MOL tem bom público, vários colunistas discutem o formato, e todos os streamers mais relevantes jogam.
As pessoas começam a gostar do modern cada vez mais, e isso não parece que vai mudar tão cedo.
Quanto a reserved list, com todo respeito, eu acho leviana a sua birra com o fato da wizards não querer "esquecer" que ela existe.
Você acha que é fácil para uma empresa desse calibre quebrar regulamentos pré-estabelecidos? eles acabam com a reserved list, e que moral terão para fazer modificações e esperar que aqueles que irão "herdar" o trabalho deles, não ignorem o que eles fizeram também?
Acabar com a reserved list é um caminho muito arriscado, desautoriza o esforço de quem veio antes, autoriza as próximas gerações a serem igualmente levianas, enfraquece o nome da empresa.
Não sei como alguém pode sequer cogitar que uma empresa do porte da wizards, tome uma decisão como essa.
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Pappa
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| Postado em: 09/09/13 22:20 |
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Eles tomaram o caminho mais fácil: criar um formato novo, e promovê-lo agressivamente, a fim de criar uma adesão artificial da comunidade a ele. Mais uma das suas decisões erradas.
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Por que errada?
Concordo que a wizards passou maus bocados nos primeiros meses do modern, com muito hate e baixa adesão.
Mas hoje o formato já faz parte do cotidiano, os torneios no MOL tem bom público, vários colunistas discutem o formato, e todos os streamers mais relevantes jogam.
As pessoas começam a gostar do modern cada vez mais, e isso não parece que vai mudar tão cedo.
Quanto a reserved list, com todo respeito, eu acho leviana a sua birra com o fato da wizards não querer "esquecer" que ela existe.
Você acha que é fácil para uma empresa desse calibre quebrar regulamentos pré-estabelecidos? eles acabam com a reserved list, e que moral terão para fazer modificações e esperar que aqueles que irão "herdar" o trabalho deles, não ignorem o que eles fizeram também?
Acabar com a reserved list é um caminho muito arriscado, desautoriza o esforço de quem veio antes, autoriza as próximas gerações a serem igualmente levianas, enfraquece o nome da empresa.
Não sei como alguém pode sequer cogitar que uma empresa do porte da wizards, tome uma decisão como essa.
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Essa choradeira da galera do legacy nao vai adiantar nada e nao vai mudar nada.O Modern vai fazer o legacy desaparecer aos poucos e se tornar um Vintage.
É aquele velho ditado "se nao pode vencer junte-se ao Modern".
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_Cezar_
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| Postado em: 09/09/13 22:33 |
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Essa choradeira da galera do legacy nao vai adiantar nada e nao vai mudar nada.O Modern vai fazer o legacy desaparecer aos poucos e se tornar um Vintage.
É aquele velho ditado "se nao pode vencer junte-se ao Modern". |
Eu acho que o fato do legacy acabar virando um novo vintage se deve mais à reserved list do que a qualquer outra coisa. Um "novo formato eterno" é uma necessidade.
Quem está chegando agora e não quer jogar T2 e nem vender um rim, não joga? Joga Modern.
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