[Discussão] Injustiça social, até quando?
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VIP STAFF Tutuzim_na_FITA

Demônio
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Postado em: 23/05/13 00:36

Não...
Moralmente duvidoso é esperar que o governo dê o dinheiro para que você compre uma calça de marca para a filha.

...

 
VIP OURO SilverGreen

Ancião
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Postado em: 23/05/13 01:02

Um mês atrás eu estava na casa de uma pessoa próxima da família, que comentou que "não admite ter que trabalhar tanto pra pagar tanto imposto, pra ficar pagando bolsa disso, bolsa daquilo, bolsa daquilo outro, pra vagabundo ficar tomando cachaça".

Na mesma conversa, enquanto jantávamos rosbife e assistíamos um programa no Discovery Home & Health, essa pessoa comentou que comprou o terreno ao lado da sua casa na praia, e que já começou a ampliação da casa; reclamou porque terá que pagar mais R$9.000,00 na declaração de IR além do que já pagou na fonte; reclamou que precisou gastar um dinheiro inesperado, porque trocou o carro e o seguro ficou mais caro; e reclamou que esse governo de petista ladrão é uma merda, que nunca passou tanta dificuldade na vida, e que não lhe sobra dinheiro pra fazer merda nenhuma.

Isso também é um fato pontual que influencia bastante na formação da minha opinião, só pra constar.

Ah, só pra constar também, acabo de fazer uma compra de R$267,50 em cartinhas de Magic.

True story.

Four little goblins, trapped by the sea. One teased a serpent, and then there were three.

Three little goblins, enjoying their brew. One bumped an ogre, and then there were two.

Two little goblins, out in the sun. Down came a griffin, and then there was one.

One little goblin shook up the ground. When the dust cleared, no one was found.


Meu Puca:
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leoleoleo2005

Lenda
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Postado em: 23/05/13 09:59
Coincidência ou não, outro dia estava no metrô e uma tiazinha vomitando que recebia bolsa família pra "comprar cervejinha!" o cara que mora com ela faz as compras e esse dinheirinho do governo servia pra cervejinha dela...

É lindo falar de gente passando fome... burguesia, bla bla bla...

Injusto mesmo é ver seus pais e avós que trabalharam uma vida inteira e não receber o justo pelo INSS. Gente que trabalhou por uma vida inteira, sacrificando sonhos pra educar e alimentar sua família, contribuindo com 3 salários e hoje ganha apenas 1... não tem condições nem de comprar os remédios e morre na fila de hospital publico. Governo tem grana suficiente pra comprar votos com bolsa família, mas reforma na previdência não dá... afinal idoso tem que morrer, não é obrigado a votar... mas as criancinhas assistidas no bolsa família que serão os futuros eleitores.

Governo ganha muito bem (país que mais arrecada em impostos no mundo!) pra fomentar emprego e renda, não o faz por incompetencia e comodidade. Dar dinheiro a pobre não resolve, tratar os desiguais com desigualdade não é digno. Eles precisam de oportunidade (emprego, educação e saúde), não de esmola.
 
Zearomm

Esquilo
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Postado em: 23/05/13 10:15
Quem defende bolsa nunca me explicou porque é correto tirar dinheiro de um à força e dar para o outro.

Ou mesmo porque e correto tirar dinheiro de alguém a força.
 
penedo_adm

Assassino
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Postado em: 23/05/13 12:09

Eu não defendo a bolsa (pelo menos não neste modelo). Mas acho que posso te dar uma luz.

É o seguinte:

Você sabe que dinheiro não "dá" em árvore, né? Então... existe uma quantia X de dinheiro no mundo. Tendo consciência de que é uma quantia finita, é fácil entender que pra uma pessoa ganhar muito dinheiro, alguém tem que perder muito dinheiro. Porém, não existe (na prática) dinheiro negativo. Aí entra a famosa distribuição. Em vez de tirar dinheiro de um só, pra você ser rico, você precisa fazer um monte de gente pobre.

Olha...

Talvez o dinheiro do imposto que vai para o Bolsa Família seja tirado "menos a força" do que o dinheiro que é tirado pelo sistema capitalista. Afinal, no primeiro só dizem que você tem que pagar, e no segundo te dizem o que pagar, como pagar, o que comer, o que beber, o que vestir, te bombardeiam com propaganda e marketing, fazem você ter necessidade de coisas inúteis, fúteis, etc etc.

Agora eu te deixo com um pouco da sabedoria popular

 
Fiel

Esquilo
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Postado em: 23/05/13 15:31
É muito fácil reclamar do bolsa família sem precisar dele.

É muito fácil dizer que trabalha duro pra ganhar o salário e "dar pros outros". Só esquecem que pra trabalharem duro, tiveram que ter uma boa formação escolar, possivelmente paga pelo papai e mamãe. Além disso, tiveram que ter uma família estruturada, que, não só pagou pelo estudo, mas também incentivou e conscientizou sobre a necessidade do mesmo enquanto ainda eram adolescentes e só tinham cocô na cabeça.

E se vocês tivessem nascido na favela? Se seus pais não tivessem renda? E se nem tivessem pais? Se o pai tivesse deixado sua mãe grávida, enquanto a mesma tem que se prostituir pra pagar seu alimento, e pra comprar as drogas que ela precisa pra esquecer a tristeza e depressão que essa vida traz? Será que hj vcs trabalhariam ou seriam assaltantes, drogados, etc?

O homem muitas vezes é fruto do meio. Vocês foram sortudos e nasceram no lugar certo.
 
leoleoleo2005

Lenda
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Postado em: 23/05/13 15:45

E o meio nunca vai melhorar enquanto der dinheiro pra comprar votos, e não der condições.

Serão 80 - 100 anos com Bolsa família, sem empregos, sem escolas (ou educação de qualidade/salário digno ao professor), sem hospitais (medicos qualificados ou condições para um atendimento digno), sem universidades e sem segurança (profissionais honestos ou valorizados).

 
amoxxiu

Rebelde
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Postado em: 23/05/13 15:49
Pra não se afastar muito da calça..
Essa música dos Titãs foi lançada no final dos anos 80 eu acho, mas ainda é muito atual.
Escutem a letra e tentem pensar.


Deveriam era ficar feliz que classes mais humildes possam pensar em comprar uma calça de 300 reais pra filha andar que nem as outras meninas.. E não ficar triste com isso..

Sobre o assistencialismo, tento nem discutir muito.. pois só vejo pessoas abonadas contra. Pessoas com o mínimo de convívio, com as mais diversas classes sociais, sabe o quanto são necessárias.
Países como suécia, noruega, canadá, frança... entre outros utilizaram/utilizam esse tipo de assistencialismo para tentar equiparar as classes sociais...
 
leoleoleo2005

Lenda
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Postado em: 23/05/13 15:54

Comparar Banana com Maça é complicado.

Olha o nível de vida destes países (e arrecadam menos de 50%/40% de impostos do que o Brasil arrecada!). Lá tem um dos melhores indices de saude publica, tem escola de altíssima qualidade de ensino, segurança publica honesta. E o trabalhador quando aposenta recebe justo.

 
Zearomm

Esquilo
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Jundiaí - SP

Postado em: 23/05/13 15:54
Penedo, bobagem.
Todo bem e finito, eh quando você diz que pra alguém ganhar outro tem que perder isso eh a maior bobagem. Riqueza se produz. Pense no absurdo que eh dizer que pra alguém ter alguma coisa outra pessoa tem que perder. Quer dizer que se eu planto uma batata no meu jardim a batata de alguém do outro lado do mundo estraga?
E dizer que marketing e pior que imposto, que eh mais forçado eh outro absurdo. Nunca a televisão me forçou a comprar os produtos que eles avisam. Agora se a policia me pega com o documento do carro vencido (vulgo sem pagar os impostos de renovação) eles pegam meu carro e ainda tenho que pagar uma multa, assalto descarado.

Fiel, tem razão,
Na verdade uma das primeiras regras em economia eh que o estado natural do homem eh a pobreza absoluta. E temos muita sorte de ter uma vida boa. Mas isso não justifica eu ter que dar meu dinheiro pra alguém.
 
Fiel

Esquilo
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Postado em: 23/05/13 15:56

Você esquece que a política brasileira é constituída de brasileiros.

O problema do país é cultural. Os políticos do país são tão corruptos e egoístas quanto você e eu. Ou vai dizer que você nunca deu o "jeitinho brasileiro" em nada?

 
leoleoleo2005

Lenda
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Postado em: 23/05/13 16:24

E é exatamente isso que eles querem: dizer que a culpa do país "somos nós" por causa de moedas "do jeitinho Brasileiro"... enquanto os pacotes com bilhões que deveriam ser usados na educação, saude, segurança e reforma da previdência; são usados em obras superfaturadas, compra de votos e retorno a financiamento de campanha feito por empresários.

Aí fica facil culpar "os abastados", "que deram sorte na vida", "nasceram bem". E não ver que política de compra de votos não melhora... pelo contrário, faz manter as coisas como estão, comprando grande parte da população para que a situação se mantenha.

Ps: nem vou te contar o que passei (ou o que meus pais passaram). Mas minha familia e eu batalhamos muito para "dar sorte na vida."

 
VIP OURO SilverGreen

Ancião
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Postado em: 23/05/13 16:47

O povão culpa os bem-nascidos, que "só olham para os próprios umbigos", que "só visam o interesse próprio", que "têm vida fácil". São os ricos que "têm influência", que "bancam as campanhas dos corruptos", que "elegem os seus candidatos".

"Ah, eu aqui me fodendo, e esse filhinho de papai que não faz nada pra ninguém fica só curtindo vidinha mansa. Playboy tem mais é que se foder mesmo."


Os bem-nascidos culpam o povão, que "vende o voto por uma garrafa de pinga", que "não sabe votar", que "não gosta de trabalhar". "A culpa é dessa maioria ignorante da população, que só quer saber de novela e futebol".

"Ah, eu trabalho muito e sou muito merecedor, pago todos os meus impostos. Sou bem informado, assisto telejornal e assino revista. O vagabundo que se vire, ele é fodido porque ele quer."



Cês percebem que isso é um ciclo eterno e ininterrupto?





Four little goblins, trapped by the sea. One teased a serpent, and then there were three.

Three little goblins, enjoying their brew. One bumped an ogre, and then there were two.

Two little goblins, out in the sun. Down came a griffin, and then there was one.

One little goblin shook up the ground. When the dust cleared, no one was found.


Meu Puca:
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penedo_adm

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Postado em: 23/05/13 16:58

Essa foi, de longe, a pior coisa que escreveram aqui.

Sério... foi tão ruim, que eu nem sei o que dizer.



Essa foi a segunda pior coisa que escreveram aqui.

Não sei a sua idade. Mas vou supor que hoje você é um adulto, independente, com boa educação, que faz suas escolhas sobre o que comprar, de acordo com a sua necessidade e pesquisa o mercado para encontrar o melhor custo/benefício possível...

Algum dia você já foi criança. E, neste dia, você pediu um biscoito que viu na TV, pediu um Mc Lanche Feliz, porque tem o personagem do desenho que você gosta. Você pediu uma mochila com super herói, pediu uma Caloi, um boneco do Comandos em Ação, etc etc.

Você pode dizer que agora que cresceu as coisas são diferentes, que isso não conta mais. Porém, o dia que você tiver (não sei se já tem) um filho. E na hora que ele pedir alguma dessas coisas, você vai dar.




Ok, vamos lá.

Se você tem um terreno do mesmo tamanho que o do seu vizinho. Ambos cultivam batata, utilizam as mesmas técnicas, ferramentas, etc. Daí você adquire um terreno anexo. E não sobra nenhum terreno pro seu vizinho comprar também. Ele ainda pode continuar com a produção dele. Mas você detém maior poder, você influencia, você comanda o mercado.

Pra você crescer, precisou impedir alguém de crescer.


------


Looooooonge de mim dizer que o ideal seria uma espécie de modelo socialista. Além de autodestrutivo, é utópico. Só estou tentando explicar pro rapaz, que pra alguém ser rico, alguém tem que ser pobre.

 
leoleoleo2005

Lenda
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Postado em: 23/05/13 17:01





E pra deixar claro, não sou contra a política de distribuição de renda, Mas infelizmente o Governo faz para compra de votos. Deixando de lado as prioridades para o ser humano viver dignamente: Emprego, Saude, Educação e Segurança.

Dinheiro e capital intelectual disponível para fazer deste país a maior potencia Mundial eles têm, só não tem interesse/capacidade para isto.
 
penedo_adm

Assassino
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Postado em: 23/05/13 17:07

A pergunta é:

E o que eles ganhariam com isso?

 
leoleoleo2005

Lenda
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Postado em: 23/05/13 17:42

Perfeito, resumiu tudo! ;p

 
max_goblin

Esquilo
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Postado em: 23/05/13 17:43
Primeiro: Não é bolsa família, é auxilio esmola.
Segundo: Com esse dinheiro, a diferença real só acontece para quem realmente precisa, e em um país corrupto como o nosso, são poucos os casos.
Terceiro: Que bom que as crianças não passam mais fome, assim o governo pode continuar sem investir em educação, saúde e segurança, para que elas continuem morrendo de doenças, continuem ignorantes e no fim se vendam a marginalidade.

Acorda bixo tanso que acha que o governo ta fazendo o melhor que pode. Venda suas cartas e vai comer alfafa. Melhor, vende tudo e vai dar cesta básica por aí...

Quem não trabalha com essas "famílias assistidas" pelo programa, não deveria falar do que desconhece com tanta veemência.

O que me incomoda não é a bolsa, mas o fato dela ter se tornado uma desculpa para não se fazer mais.
 
VIP OURO Chinalegacyextended

Ancião
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Rio de Janeiro - RJ

Postado em: 23/05/13 17:49

Exactamente ,aqui mesmo por onde moro vejo gente gastando dinheiro pra ir ao baile funk e outros gastando para necessidades .
É um programa muito mal feito , ao invés de dar oportunidades para o povo sair do buraco o governo prefere jogar comida para dentro do buraco para ver se resolve .

Insira aqui alguma frase fodástica de grande impacto na sociedade que te faça parecer ser um cara muito esperto ,quando na verdade você apenas encontrou essa frase por acaso no google e resolveu usar.

LEILÕES ROLANDO ,CLIQUE AQUI

 
amoxxiu

Rebelde
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Pelotas - RS

Postado em: 23/05/13 17:49

Uma hora dessa eu te conto um segredinho de como estes países alcançaram níveis estrondosos em IDH.
Só corrigindo um erro seu: Suécia, Alemanha e outros países muito desenvolvidos arrecadam tanto imposto quanto o nosso.
Não acredite em tudo que te falam!
O problema não está em arrecadar e sim redistribuir da forma correta. É o que não conseguimos fazer.
É muito engraçado ver comentários do tipo: Precisamos de educação, educação é a chave do país! Isso qualquer pessoa sabe, não precisa ser um gênio.
Agora como dar educação. Ah, isso é difícil.. O que se sabe é que de barriga vazia não conseguiremos alcançar, trabalhando desde os 6 anos cortando cana, também não. Isso é o que se sabe.
E me parece que para alguns esse é o desejo.
Todo mundo quer o fogo seja apagado, mas ninguém quer ajudar a apagar.