| [M14] Os Fractius voltaram! |
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MandarK
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| Postado em: 23/05/13 07:45 |
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| ter que prestar tanta atenção na board do adversário parece bem chato para mim |
Quando anulam ou pacificam uma criatura minha também é chato, vamos banir essa regra também?
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glauco_bp
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| Postado em: 23/05/13 10:29 |
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| ter que prestar tanta atenção na board do adversário parece bem chato para mim |
Quando anulam ou pacificam uma criatura minha também é chato, vamos banir essa regra também? |
Claro por que não...
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MMFK-Orald
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| Postado em: 23/05/13 11:11 |
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| Prefiro ter boas lembranças de um velho amigo do que reecontrá-lo completamente descaracterizado e escroto. Isso é violar as boas lembranças, a história dos Slivers e todo o flavor envolvido nisso. |
Pô, mas a memória que tem do seu amigo não muda. Só pq ele esta escroto hoje, voce vai achar escroto as diversões de quando ele era gente boa?
Voce diz que prefere que caisse no esquecimento? Pq não pode aceitar que ele era gente boa e que agora todo escroto tem uma outra galera que curte?
Você fica com o passado, coleciona ate TS e ignora que esses novos são fractius. nao põe nenhum deles no seu deck e pronto.
Já que preferiam que não tivessem feito, é só ignorar as cartas, o efeito vai ser o mesmo no fim das contas
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MMFK-Orald
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| Postado em: 23/05/13 11:28 |
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| E a julgar pelo andamento do tópico, me surpreende que tanta gente ainda não tenha se dado conta da importância que o flavor tem para o jogo como um todo. Tem gente que olha para uma carta de Magic e só enxerga um monte de números, valores e algoritmos escritos em Pascal, Cobol e C+, beleza. Esses provavelmente estão jogando o Pro Tour e já são milionários. Mas essa galera precisa se dar conta de que, para a maioria, o jogo é bem mais que isso. |
Não é essa a questão, o fato é que o jogo deixou de ter esse lado. faz tempo que não é mais elaborado e trabalhado direito. Os próprios posts mostram isso, que já tem varias coleções que a história não tem fim, que não trabalham os flavors direito e que estão apenas printando cores e atributos pro jogo e pronto.
O Magic mudou, já faz tempo que vem mudando e vai continuar mudando. Não adianta a gente reclamar aqui, eles só voltariam atrás se isso atingisse no bolso ou no marketing do produto, ams as mudanças fazem o efeito oposto.
Se todos os old players fizessem um abaixo-assinado e todos parassem de jogar por 3 meses todos os champs em protesto e isso prejudicasse, te garanto que voltariam atrás em diversas mudanças, porém tudo que mudaram e houve reclamação, hoje a galera nem se incomoda mais ou até curte (dano na pilha, criação dos PWs, mudança no ranking DCi, formatos dos GPS, etc)
Eu gosto das histórias e acho mal trabalhadas e para mudar isso acho que teriam que mudar a forma de lançar as coleções. Em vez de uma principal e mais 2 expansões, e quebrar o ano a toa, seria muito melhor ciclos como os de Lorwyn.
Você preenche o ano inteiro com uma única coleção e história, deixa o T2 mais longevo e acaba com a putaria de de vez em quando a terceira expansão ter mais que as 156 cartas habituais.
Janeiro sai a principal, abril a primeira expansão, julho a segunda principal e outubro a segunda expansão, mas tudo dentro de um bloco só e um único contexto.
Se fosse assim, eu até entrava na briga pra trabalharem melhor o flavor, pq teriam amterial e lógica acompanhando. Mas do jeito que esta, eles mal conseguem explicar as coisas e já tem uma nova edição saindo e de repente já mudou o bloco, e depois precisam aumentar um pouco a historia e ampliam a coleção do nada. Virou bagunça e acompanhar essa parte de historia do magic se perdeu faz tempo. Ou aceitam e foquem mais no jogo como eu fiz, ou infelizmente, vão se decepcionar e ficar putos a cada 3, 4 meses com alguma coisa que eles lançarem ou fizerem
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glauco_bp
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| Postado em: 23/05/13 11:41 |
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| Prefiro ter boas lembranças de um velho amigo do que reecontrá-lo completamente descaracterizado e escroto. Isso é violar as boas lembranças, a história dos Slivers e todo o flavor envolvido nisso. |
Pô, mas a memória que tem do seu amigo não muda. Só pq ele esta escroto hoje, voce vai achar escroto as diversões de quando ele era gente boa?
Voce diz que prefere que caisse no esquecimento? Pq não pode aceitar que ele era gente boa e que agora todo escroto tem uma outra galera que curte?
Você fica com o passado, coleciona ate TS e ignora que esses novos são fractius. nao põe nenhum deles no seu deck e pronto.
Já que preferiam que não tivessem feito, é só ignorar as cartas, o efeito vai ser o mesmo no fim das contas
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Pessoas de um modo geral são incapazes de aceitar opiniões/gostos diferentes dos seus.
| E a julgar pelo andamento do tópico, me surpreende que tanta gente ainda não tenha se dado conta da importância que o flavor tem para o jogo como um todo. Tem gente que olha para uma carta de Magic e só enxerga um monte de números, valores e algoritmos escritos em Pascal, Cobol e C+, beleza. Esses provavelmente estão jogando o Pro Tour e já são milionários. Mas essa galera precisa se dar conta de que, para a maioria, o jogo é bem mais que isso. |
Não é essa a questão, o fato é que o jogo deixou de ter esse lado. faz tempo que não é mais elaborado e trabalhado direito. Os próprios posts mostram isso, que já tem varias coleções que a história não tem fim, que não trabalham os flavors direito e que estão apenas printando cores e atributos pro jogo e pronto.
O Magic mudou, já faz tempo que vem mudando e vai continuar mudando. Não adianta a gente reclamar aqui, eles só voltariam atrás se isso atingisse no bolso ou no marketing do produto, ams as mudanças fazem o efeito oposto.
Se todos os old players fizessem um abaixo-assinado e todos parassem de jogar por 3 meses todos os champs em protesto e isso prejudicasse, te garanto que voltariam atrás em diversas mudanças, porém tudo que mudaram e houve reclamação, hoje a galera nem se incomoda mais ou até curte (dano na pilha, criação dos PWs, mudança no ranking DCi, formatos dos GPS, etc)
Eu gosto das histórias e acho mal trabalhadas e para mudar isso acho que teriam que mudar a forma de lançar as coleções. Em vez de uma principal e mais 2 expansões, e quebrar o ano a toa, seria muito melhor ciclos como os de Lorwyn.
Você preenche o ano inteiro com uma única coleção e história, deixa o T2 mais longevo e acaba com a putaria de de vez em quando a terceira expansão ter mais que as 156 cartas habituais.
Janeiro sai a principal, abril a primeira expansão, julho a segunda principal e outubro a segunda expansão, mas tudo dentro de um bloco só e um único contexto.
Se fosse assim, eu até entrava na briga pra trabalharem melhor o flavor, pq teriam amterial e lógica acompanhando. Mas do jeito que esta, eles mal conseguem explicar as coisas e já tem uma nova edição saindo e de repente já mudou o bloco, e depois precisam aumentar um pouco a historia e ampliam a coleção do nada. Virou bagunça e acompanhar essa parte de historia do magic se perdeu faz tempo. Ou aceitam e foquem mais no jogo como eu fiz, ou infelizmente, vão se decepcionar e ficar putos a cada 3, 4 meses com alguma coisa que eles lançarem ou fizerem
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Ou mais provavelmente que não lançarem/fizerem.
Algo a se manter em mente é que o flavor pode ser dividido em pelo menos três partes: O flavor individual de cada carta, o flavor do conjunto das cartas do bloco (utilizado atualmente para mostrar parte do ambiente, personagens) e flavor da história de fundo (incluindo continuidade). O grande problema atual é o terceiro tipo, na minha opinião o primeiro está ok e o segundo está bom.
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MandarK
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| Postado em: 23/05/13 11:46 |
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| Pô, mas a memória que tem do seu amigo não muda. Só pq ele esta escroto hoje, voce vai achar escroto as diversões de quando ele era gente boa? |
Não, mas hoje ele não é meu amigo o que é exatamente nosso ponto! entendeu?
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MMFK-Orald
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| Postado em: 23/05/13 11:53 |
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| Pô, mas a memória que tem do seu amigo não muda. Só pq ele esta escroto hoje, voce vai achar escroto as diversões de quando ele era gente boa? |
Não, mas hoje ele não é meu amigo o que é exatamente nosso ponto! entendeu? |
Eu entendi perfeitamente. e no ponto de vista de vocês era melhor nem ter lançado. Se eles não tivessem lançado vocês não teriam essas cartas nas pastas e nem colocariam esses fractius nos seus decks, certo?
Seria como se não tivessem reencontrado o amigo e visto que ele virou um escroto.
mas agora voce encontrou e sabe que ele esta lá, todo zuado e voce não quer mais ser amigo dele, voce ignora e pronto. Ou voce vai sair falando mal dele pra todos os demais amigos e criar uma campanha xingando ele, os pais dele que não o educaram direito, os amigos que fizeram ele mudar o jeito dele?
Por isso acho que se não gostaram, não comprem, não incluam na coleção e não ponham no deck. mas reclamar que perdeu o flavor não vai adiantar pois, por tudo que já foi falado por vocês, ficou nitido que a Wizards dá bem menos importância pra isso hoje, do que dava antes
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MandarK
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| Postado em: 23/05/13 12:01 |
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Eu saio sim falando mal dele pra ele mesmo e pra quem me perguntar o que eu acho, pq eu tenho opinião e raciocínio.
O que vocês estão falando é que eu tenho que dar uma de mentecapto e fingir q nada aconteceu ou então engolir tudo, ajoelhar e dizer "Yes Mistress" pra tudo que a Wizards faz de cagada.
Então blz, abraço!
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MMFK-Orald
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| Postado em: 23/05/13 12:06 |
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| Eu saio sim falando mal dele pra ele mesmo e pra quem me perguntar o que eu acho, pq eu tenho opinião e raciocínio. |
KKK, imaginei que alguém ia responder que ia falar mal mesmo.
Dai vai de cada um, eu corto amizade e para de falar com a pessoa simplesmente.
Mas blz, não acho que voce tem que aceitar o que a wizards fala e faz, só acho (como já mostrado no passado e que continua mostrando) que eles só voltam atrás se isso atrapalhar o jogo de alguma forma (escolher o trigger perdido e FNM XPx3) o resto que nãoa feta e apenas fica na questão pessoal de cada um de gostar ou não gostar eles não ligam.
Quer ficar falando mal, fica falando mal aí :P
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MandarK
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| Postado em: 23/05/13 12:09 |
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| que eles só voltam atrás se isso atrapalhar o jogo de alguma forma |
Só uma última coisa, se atrapalhar o jogo, dane-se fica, como no exemplo dos Fractius e a nova Regra de Lenda e PW.
Se atrapalhar o Fluxo de dinheiro (como a diminuição de pessoas num torneio, do seu exemplo) aí sim eles mexem...
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 Blitkun
Urso
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| Postado em: 23/05/13 12:50 |
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O tópico para discutir o que Jace está fazendo em Ravnica já existe e é o tópico da própria coleção. Se quiserem debater sobre isso, façam isso lá!
Isso vale pra qualquer outra história, carta, ou seja lá o que for que não seja relacionado à discussão dos slivers! |
Posta lá na seção de Storyline, Blitkun.
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Ok, desculpe pelo offtopic. Não se repetirá.
| Eu diria que o Magic está em uma época da transição em termos de flavor, os últimos anos tiveram boas expansações em termos de jogo, mas isso não foi acompanhado pela forma de contar a história por trás dos blocos. O fim dos livros implicou em uma falta de espaço para aprofundar a história e as cartas não são o ideal para isso (alguns trechos talvez, ao menos os mais marcantes como o citado do Venser seria interessante). Ainda falta encontrar um bom equilibrio, mesmo uma boa história se torna ruim se mal contada ou contados apenas alguns pedaços de forma corrida e pouco desenvolvido. Inclusive os próprios blocos tem se focado em pedaços não necessariamente continuos do que seria uma ou várias histórias maiores. Magic também parece estar gerando conteúdo de forma mais rápida do que consegue aprofundar atualmente. |
A única transição que eu vejo é uma lenta morte cerebral no departamento de desenvolvimento criativo lá.
O problema não é criar "várias mini-histórias", não acho necessário ter uma saga absurdamente épica como em Dominária (entendo que fica confuso pra quem pegar pela metade), dá pra fazer uma história por bloco de forma decente? Não duvido. Só tem que rolar ALGUM esforço pra criar personagens novos interessantes, e acontecimentos que evidenciem tais características. E tals acontecimentos (e personagens) deveriam ser devidamente representado em cartas, seja diretamente (Legendary Creature ou Planeswalker) ou indiretamente (flavor text, arte, design mecânico, etc). É disso que sinto MUITA falta.
Não tá rolando uma "transição" na maneira de contar histórias - eles só tão deixando de contar, ou de concluir/ligar os pontos. Os planos não estão interessantes, os heróis são superficiais e inconsistentes em seu comportamento e os vilões não cativam.
Phyrexian Tyranny. A carta não é boa, o flavor não é pra lá de fantástico - mas no conjunto é tudo muito legal. O Crovax no trono, o Squee aos seus pés, o flavor text citando o sadismo do Crovax e a incapacidade de morrer do Squee...
Pra quem não conhece mesmo, já passa a noção de sadismo. "Aquele cara no trono é mau pra cacete!"
"Quem é esse tal de Crovax? Nossa, que quote malvado. Deve ser o cara do trono."
"Que goblin é esse? Caraca, pelo flavor text parece que ele vai ser morto cem vezes por dia e.e"
Disso que eu sinto falta. Mesmo sem conhecer EXATAMENTE o flavor, é possível "curtir" isso.
Daí que eu digo que os novos slivers são um insulto à memória dos antigos.
Pra finalizar esse assunto, e pra todo mundo ter certeza que a Wizard fez merda analisem:
- Os fractius evoluíram; (tá...)
- Os fractius agora tem muitas formas e habitats diferentes; (vamo entrá na brincadeira)
- Os fractius são mais independentes e inteligentes, não sendo controlados por uma rainha ou rei, afinal agora eles são evoluídos e até discernem os inimigos;
- Logo, não existe necessidade de uma rainha;
Em M14 vai sair uma rainha! (quando sair o spoiler eu do o UP aqui!)
Ou seja? Porque?
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Isso parece uma falsa relação para mim, humanos jamais deveriam ter tido reis/rainhas por essa lógica. |
Sliver Queen é a fonte da Hivemind que controla os Slivers. Humanos não possuem tal relação.
Logo, essa sua lógica não se aplica.
| Prefiro ter boas lembranças de um velho amigo do que reecontrá-lo completamente descaracterizado e escroto. Isso é violar as boas lembranças, a história dos Slivers e todo o flavor envolvido nisso. |
Pô, mas a memória que tem do seu amigo não muda. Só pq ele esta escroto hoje, voce vai achar escroto as diversões de quando ele era gente boa?
Voce diz que prefere que caisse no esquecimento? Pq não pode aceitar que ele era gente boa e que agora todo escroto tem uma outra galera que curte?
Você fica com o passado, coleciona ate TS e ignora que esses novos são fractius. nao põe nenhum deles no seu deck e pronto.
Já que preferiam que não tivessem feito, é só ignorar as cartas, o efeito vai ser o mesmo no fim das contas
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O fato da memória "nova" EXISTIR já esculhamba tudo. Profana as lembranças.
O "esquecimento" a que me refiro seria, no seu exemplo, perder o contato. Tenho várias antigas amizades nessa situação - da qual restam pouco mais que memórias. Às vezes menos.
Quando fica nesse ponto, todos os pensamentos são nostálgicos e remetem aos aspectos mais memoráveis do convívio.
Um reencontro com o amigo "profanado" faz com que esse intervalo sem convívio se torne relevante para explicar a mudança. E pior, o novo convívio (mais recente) se soma às lembranças relacionadas a ele, daí que digo que profana a lembrança.
Você vai lá na sua memória, soca um Ctrl+F "Fulano" e acha as coisas antigas e divertidas? Sim. Junto com a escrotice nova. Tá tudo na sua cabeça, a menos que você se lobotomize, não rola esquecer assim.
Fechar os olhos não faz o urso sumir da sua frente, infelizmente.
| Pessoas de um modo geral são incapazes de aceitar opiniões/gostos diferentes dos seus. |
Seems legit.
Editada em: 23-05-13 13:16:06 por Blitkun.
«Moderador da Seção Casual»
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glauco_bp
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| Postado em: 23/05/13 13:04 |
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| A única transição que eu vejo é uma lenta morte cerebral no departamento de desenvolvimento criativo lá.
O problema não é criar "várias mini-histórias", não acho necessário ter uma saga absurdamente épica como em Dominária (entendo que fica confuso pra quem pegar pela metade), dá pra fazer uma história por bloco de forma decente? Não duvido. Só tem que rolar ALGUM esforço pra criar personagens novos interessantes, e acontecimentos que evidenciem tais características. E tals acontecimentos (e personagens) deveriam ser devidamente representado em cartas, seja diretamente (Legendary Creature ou Planeswalker) ou indiretamente (flavor text, arte, design mecânico, etc). É disso que sinto MUITA falta.
Não tá rolando uma "transição" na maneira de contar histórias - eles só tão deixando de contar, ou de concluir/ligar os pontos. Os planos não estão interessantes, os heróis são superficiais e inconsistentes em seu comportamento e os vilões não cativam.
Phyrexian Tyranny. A carta não é boa, o flavor não é pra lá de fantástico - mas no conjunto é tudo muito legal. O Crovax no trono, o Squee aos seus pés, o flavor text citando o sadismo do Crovax e a incapacidade de morrer do Squee...
Pra quem não conhece mesmo, já passa a noção de sadismo. "Aquele cara no trono é mau pra cacete!"
"Quem é esse tal de Crovax? Nossa, que quote malvado. Deve ser o cara do trono."
"Que goblin é esse? Caraca, pelo flavor text parece que ele vai ser morto cem vezes por dia e.e"
Disso que eu sinto falta. Mesmo sem conhecer EXATAMENTE o flavor, é possível "curtir" isso.
Daí que eu digo que os novos slivers são um insulto à memória dos antigos.
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Transições não são necessariamente para melhor.
Pra finalizar esse assunto, e pra todo mundo ter certeza que a Wizard fez merda analisem:
- Os fractius evoluíram; (tá...)
- Os fractius agora tem muitas formas e habitats diferentes; (vamo entrá na brincadeira)
- Os fractius são mais independentes e inteligentes, não sendo controlados por uma rainha ou rei, afinal agora eles são evoluídos e até discernem os inimigos;
- Logo, não existe necessidade de uma rainha;
Em M14 vai sair uma rainha! (quando sair o spoiler eu do o UP aqui!)
Ou seja? Porque?
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Isso parece uma falsa relação para mim, humanos jamais deveriam ter tido reis/rainhas por essa lógica. |
Sliver Queen é a fonte da Hivemind que controla os Slivers. Humanos não possuem tal relação.
Logo, essa sua lógica não se aplica.
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Você realmente leu o post do "Vlorfina"?
| ter que prestar tanta atenção na board do adversário parece bem chato para mim |
Quando anulam ou pacificam uma criatura minha também é chato, vamos banir essa regra também? |
Claro por que não...
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BEHOLD
O novo público do Magic.
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Uma tag de ironia era realmente necessária aqui?
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Blitkun
Urso
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| Postado em: 23/05/13 13:15 |
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| Transições não são necessariamente para melhor. |
Justo.
| Você realmente leu o post do "Vlorfina"? |
Sim.
Ele comenta a ausência da Queen, e associa o "Slivers you control" à capacidade dos slivers novos ("mais evoluídos") discernirem por si só os aliados dos inimigos, o que não era possível no contexto anterior (Hivemind controlada pela Queen). Eles deixaram de ser "receptores" de estímulos da Hivemind para se tornarem seres (aparentemente) independentes.
Logo, a Sliver Queen não é mais necessária.
Isso que ele disse.
Uma tag de ironia era realmente necessária aqui?
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Nunca se sabe. Perdão.
(retirando do post anterior)
«Moderador da Seção Casual»
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glauco_bp
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| Postado em: 23/05/13 13:24 |
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| Você realmente leu o post do "Vlorfina"? |
Sim.
Ele comenta a ausência da Queen, e associa o "Slivers you control" à capacidade dos slivers novos ("mais evoluídos") discernirem por si só os aliados dos inimigos, o que não era possível no contexto anterior (Hivemind controlada pela Queen). Eles deixaram de ser "receptores" de estímulos da Hivemind para se tornarem seres (aparentemente) independentes.
Logo, a Sliver Queen não é mais necessária.
Isso que ele disse. |
Talvez eu deva explicar melhor a minha conclusão. O papel de uma nova Sliver Queen não seria o mesmo da encarnação anterior, o fato dos novos fractius não serem tão dependentes não invalida a necessidade de algum tipo de liderança.
Espero que tenha ficado mais claro, caso tenha sido esse o problema.
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VictorSant
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| Postado em: 23/05/13 17:15 |
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Talvez eu deva explicar melhor a minha conclusão. O papel de uma nova Sliver Queen não seria o mesmo da encarnação anterior, o fato dos novos fractius não serem tão dependentes não invalida a necessidade de algum tipo de liderança.
Espero que tenha ficado mais claro, caso tenha sido esse o problema.
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Esta é uma coisa que eu pensei, como em vários flavors dos fractius do bloco de time spiral, os fractius "aguardavam" um novo lider.
Então, estes fractius evoluidos conseguem estar em "sintonia" apenas com aqueles que servem o mesmo lider. (No caso, este lider não é apenas uma nova rainha: somos nós, seus invocadores).
So ainda acho que os fracitius deveriam manter a cara bicuda e a garra, mesmo com esta aparencia meio de aline mimimimi
Editada em: 23-05-13 17:16:53 por VictorSant.
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VictorSant
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| Postado em: 23/05/13 17:15 |
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Talvez eu deva explicar melhor a minha conclusão. O papel de uma nova Sliver Queen não seria o mesmo da encarnação anterior, o fato dos novos fractius não serem tão dependentes não invalida a necessidade de algum tipo de liderança.
Espero que tenha ficado mais claro, caso tenha sido esse o problema.
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Esta é uma coisa que eu pensei, como em vários flavors dos fractius do bloco de time spiral, os fractius "aguardavam" um novo lider.
Então, estes fractius evoluidos conseguem estar em "sintonia" apenas com aqueles que servem o mesmo lider. (No caso, este lider não é apenas uma nova rainha: somos nós, seus invocadores).
So ainda acho que os fracitius deveriam manter a cara bicuda e a garra, mesmo com esta aparencia meio de aline mimimimi
Editada em: 23-05-13 17:16:53 por VictorSant.
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thnantes
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| Postado em: 28/05/13 14:09 |
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É muito mimimi reclamando de uma justificativa que nem existe, ainda... =P
Esperem a coleção sair com o lore oficial explicando o que houve, pra depois criticar...
Eu jogo Magic desde a 4ª edição. Dei uma parada de uns anos nesse meio tempo, voltando e parando e voltando, mas tamos aí... e estou feliz pelo retorno dos fractius, mesmo que uma versão distorcida deles.
Particularmente, gostei da alteração mecânica pra só afetar os seus fractius (e não me surpreenderia se errateassem todos os fractius para funcionarem dessa forma). Estranhei o visual, como a maioria (todos?), mas antes de reclamar, vou esperar pra ver o que houve...
Altos e baixos, a história no Magic sempre me agrada. ^^
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zest
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| Postado em: 28/05/13 14:45 |
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O cara no trono de @Phyrexian Tyranny é o Evincar Ascendente nao é? o Crovax é o vampiro amaldiçoado
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Zombie
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| Postado em: 28/05/13 15:17 |
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Pessoas de um modo geral são incapazes de aceitar opiniões/gostos diferentes dos seus.
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NÃO CONCORDO!! :P
Brincadeira, não queria perder a piada... nem era uma piada tão boa assim...
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Arconte
Avatar
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| Postado em: 28/05/13 15:31 |
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| O cara no trono de @Phyrexian Tyranny é o Evincar Ascendente nao é? o Crovax é o vampiro amaldiçoado |
ambos sao a mesma pessoa
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Blitkun
Urso
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| Postado em: 28/05/13 15:39 |
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É muito mimimi reclamando de uma justificativa que nem existe, ainda... =P
Esperem a coleção sair com o lore oficial explicando o que houve, pra depois criticar...
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Lore? Em Core Set?
«Moderador da Seção Casual»
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