Quote: alisonkz

Porque usar Ringue dos Bárbaros? Se ele te causa dano, te causa dano também se você tiver um POP, e para realizar a habilidade dele, é necessário ter 07 cartas no cemitério? Usar uma fetch ou outra montanha no lugar é melhor?

Tem gente que gosta de usar, pois é 2 de dano a mais no oponente, com o drawback de tomar dano em alguns momentos do jogo. É uma carta no mínimo interessante, entretanto além dos drawbacks que vc comentou tem também: Toma waste, stifle na habilidade (pouco relevante, mas ainda pode acontecer), e não é uma montanha pra sacrificar pro fireblast.

Entretanto, é 2 de dano que pode significar a diferença entre ganhar ou perder o jogo. No burn contra decks mais midrange ou aggro (BUG, por exemplo), o deck tem uma explosão inicial muito boa, mas na medida em que o oponente avança o seu board, ele começa a causar 5-10 de dano por turno enquanto vc causa o dano de um burn, se tiver sorte nos topdecks.

Digamos que sem o dano do barbarian ring vc estaria com 7 de vida e o oponente com 2 de vida em um turno em que vc tomaria 8 de dano de ataques, caso vc tivesse usaro o ring e tomado 5 de dano (3 de ativação e 2 de pop, por exemplo), mesmo tomando todo esse dano, vc ganharia ao jogo.

Não sei se fica fácil de entender, mas quando se joga com decks aggro ou control mais lentos, o começo do jogo se resume em o inimigo tentar estabilizar o jogo, avançar o seu board-state e começar a te atacar. Muitas vezes a marcação de vida é algo assim:

Burn: Mana Guide
Outro: Fetch ponder
20 | 17
Burn: Mana Eidolon
Outro: Abrupt no eidolon
19 | 13
Mana lava spike
Mana Goyf e Shaman
18 | 8
Aqui o inimigo já segurou o board e começa a atacar, tomando dano apenas de magias
14 | 8
10 | 5
5 | 2

Ou seja, nos ultimos turnos, enquanto vc tá tomando 5 a 8 de dano por turno, vc tá causando só 2-4 de dano por turno (sem contar POPs).

Barbarian ring pode te adiantar um turno, tomando o slot de terreno (que não daria dano), ou seja, sendo apenas 2 de dano ao custo de alguns pontos de vida.

Não sei se deu pra entender, mas é algo do tipo.

PS.: O drawback de tomar wasteland e poder ficar zicado de mana, ao meu ver faz com que isso não compense. De qualquer forma, vai da opinião de cada um avaliar se acha interessante ou não. Só um outro detalhe, barbarian ring é péssimo se vc usa lavamante, isso é mais um motivo de se ver pouco essa tática usada ultimamente.

PS2.: Só tomei BUG como exemplo de jogadas, mesmo pq não é aconselhavel pegar good match de exemplo pra ver a aplicabilidade de cartas :p


Editada em: 28-03-16 21:22:38 por ThiefSlayer.

Editada em: 28-03-16 21:23:39 por ThiefSlayer.

Quote: ThiefSlayer

Quote: alisonkz Porque usar Ringue dos Bárbaros? Se ele te causa dano, te causa dano também se você tiver um POP, e para realizar a habilidade dele, é necessário ter 07 cartas no cemitério? Usar uma fetch ou outra montanha no lugar é melhor? Tem gente que gosta de usar, pois é 2 de dano a mais no oponente, com o drawback de tomar dano em alguns momentos do jogo. É uma carta no mínimo interessante, entretanto além dos drawbacks que vc comentou tem também: Toma waste, stifle na habilidade (pouco relevante, mas ainda pode acontecer), e não é uma montanha pra sacrificar pro fireblast. Entretanto, é 2 de dano que pode significar a diferença entre ganhar ou perder o jogo. No burn contra decks mais midrange ou aggro (BUG, por exemplo), o deck tem uma explosão inicial muito boa, mas na medida em que o oponente avança o seu board, ele começa a causar 5-10 de dano por turno enquanto vc causa o dano de um burn, se tiver sorte nos topdecks. Digamos que sem o dano do barbarian ring vc estaria com 7 de vida e o oponente com 2 de vida em um turno em que vc tomaria 8 de dano de ataques, caso vc tivesse usaro o ring e tomado 5 de dano (3 de ativação e 2 de pop, por exemplo), mesmo tomando todo esse dano, vc ganharia ao jogo. Não sei se fica fácil de entender, mas quando se joga com decks aggro ou control mais lentos, o começo do jogo se resume em o inimigo tentar estabilizar o jogo, avançar o seu board-state e começar a te atacar. Muitas vezes a marcação de vida é algo assim: Burn: Mana Guide Outro: Fetch ponder 20 | 17 Burn: Mana Eidolon Outro: Abrupt no eidolon 19 | 13 Mana lava spike Mana Goyf e Shaman 18 | 8 Aqui o inimigo já segurou o board e começa a atacar, tomando dano apenas de magias 14 | 8 10 | 5 5 | 2 Ou seja, nos ultimos turnos, enquanto vc tá tomando 5 a 8 de dano por turno, vc tá causando só 2-4 de dano por turno (sem contar POPs). Barbarian ring pode te adiantar um turno, tomando o slot de terreno (que não daria dano), ou seja, sendo apenas 2 de dano ao custo de alguns pontos de vida. Não sei se deu pra entender, mas é algo do tipo. PS.: O drawback de tomar wasteland e poder ficar zicado de mana, ao meu ver faz com que isso não compense. De qualquer forma, vai da opinião de cada um avaliar se acha interessante ou não. Só um outro detalhe, barbarian ring é péssimo se vc usa lavamante, isso é mais um motivo de se ver pouco essa tática usada ultimamente. PS2.: Só tomei BUG como exemplo de jogadas, mesmo pq não é aconselhavel pegar good match de exemplo pra ver a aplicabilidade de cartas :p Editada em: 28-03-16 21:22:38 por ThiefSlayer. Editada em: 28-03-16 21:23:39 por ThiefSlayer.

Concordo plenamente com você, acho uma carta boa, que pode causar aqueles dois de dano finais, porém uma questão que você levantou é o uso de Grim Lavamancer, que estou usando dois de MD, com isso já diminuindo o efeito do barbarian ring.

Obrigado pela análise.

Quote: rodqueiroz

Galera vamos movimentar isso aqui... reportar como se saiu em torneios na sua cidade e tal... Queria algumas informações de quem vem jogando ativamente.... to parado há 5 anos.... meu deck eh: 10 fetch 10 montanha 4 eidolon 4 guide 4 veloz 2 grim 4 raio 4 rift bolt 4 chain 4 lava spike 4 fireblast 4 preço do progresso 2 vortex sulfúrico Quais cartas vocês usam de side? E qual o melhor jeito de fazer as trocas de cartas no side? Por exemplo: o que sai e o que entra contra seank and show? Reanimate? BUG DELVER (e variações)? Contra burn também? elfos?

As listas agora estão usando 19 terrenos, embora 20 seja padrão também. Acredito que esse número é uma escolha pessoal. Caso queira as estatísticas, olhe o primer do deck no mtgSalvation.

Eu uso de diferente da sua lista, além do número de terrenos:
1x Grim Lavamancer
3x Searing Blazer
1x Sulfuric Vórtex

Sideboard:
2x Ponte Traiçoeira
2x Searing Blood
4x Fada Macabra ou 4x Leyline of the Void
3x Reduzir a Cacos
1x Pilar Pirostatico
2x Exquisite Firecraft
1x ? (A definir conforme necessidade)

De maneira geral o sideboard é esse, sem focar em um meta específico.

Acredito que o deck está bem posicionado no field atual. Já que os decks mais jogados são Death and Taxes e UB Shadow's.

Outra coisa, caso RUG Delver esteja muito presente em field, eu optaria por não usar fetchs, mas duvido que o deck seja o mesmo de antes.

Tenho uma planilha de side in/side out. Caso tenha interesse, eu envio.

No mais, estou a disposição.

Quote: rodqueiroz

Reportar um torneio que fiz ontem com 12 player .. terminei em 5 Ganhei de 2x1 de um sneak and show e 2x1 de um maverik... Perdi de 2x1 pra um deck monored daquele goblin novo... ele botou calice do vácuo pra 1 no primeiro turno... ai me quebrou.. e perdi de 2x0 pra um belcher que combou no primeiro turno nas duas partidas...

Dois matchs complicados para o burn mesmo (o Belcher na verdade praticamente impossível, o goblins eu diria que da pra vencer). Mas como todo deck legacy, algumas partidas você simplesmente precisa aceitar e focar nas outras.

Bom trabalho contra Sneak and Show! xD