Ajuda com montagem de deck temático de Senhor dos Anéis
 Ajuda com montagem de deck temático de Senhor dos Anéis
Calebe3

Esquilo
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Postado em: 29/02/24 13:12
Olá, comecei a jogar magic tem pouquíssimo tempo e por enquanto sou 100% casual, jogando apenas com amigos sem formato algum. Joguei Hearthstone por um tempo e tenho familiaridade com alguns termos de cardgames. Gostaria de montar um deck de 60 cartas que utilize as cartas do senhor dos anéis mas pela minha falta de conhecimento das cartas de magic fica muito difícil montar um deck do zero. Pesquisando na internet é difícil encontrar listas que são baratas e confiáveis, por falta de familiaridade com o jogo ainda nao sei como devem ser dispostas a quantidade de cartas em cada tipo de deck, por exemplo: quantos removals são necessários num control. Joguei com uns decks iniciais no MTGA e tive contato com uns decks de lá como o Sylvan Wisdom e o Grave Secrets e gostaria de montar um deck fisicamente como esses que têm sinergias entre as cartas. Meu limite de gasto nesse deck seria de 40 reais e gostaria de tentar montar um Midrange. Se alguém conhecer um site que monte uma lista básica com base em algumas cartas que eu selecionar seria de grande ajuda pra ter um escopo pro deck que desejo, ou me ajudar a refinar essa ideia até chegar em uma lista midrange.
 
Blitkun

Urso
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Postado em: 29/02/24 13:43
Tem alguma carta ou mecânica da edição de Senhor dos Anéis que você tenha gostado mais? Podemos montar o deck em torno disso.

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Calebe3

Esquilo
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Postado em: 29/02/24 14:18
A mecânica q tive mais contato e gosto foi a de scry (videncia) do deck Sylvan Wisdom, os outros decks a maioria é bem aggro e nao entendi bem a mecanica do Grave Secrets pra dizer se gostei ou não. Pra deixar mais claro oq eu quero fazer é montar um deck parecido com o Sylvan Wisdom q tem umas criaturas lendarias de cartas do lotr q eu conheço, como elrond, arwen e celebor. Eu não conheço muitas mecânicas de magic, entao oq posso dizer é q nao gosto de decks aggro - pq quero q meus amigos se divirtam jogando comigo. Gostei de algumas cartas mas acho q se colocar elas no deck pode ultrapassar a quantia q desejo pagar no total, mas vou falar algumas: Ragadast, the Brown; Saruman of Many Colors; Saruman, the White; Smeagol, Helpful Guide; Tom Bombadil; as várias cartas do Gandalf. Um estilo que eu preferiria montar seria anões ou orcs, mas as cartas me pareceram muito agressivas e nao sei se teria como montar um deck mais lento com elas.
 
Blitkun

Urso
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Postado em: 29/02/24 17:15

É possível montar algo com anões ou orcs sim. O que vai ditar como o deck joga não é só o tema dele mas as cartas específicas usadas. Mesmo usando a mecânica de Scry, por exemplo, dá pra montar algo que seja proativo, mais direto ou um deck mais reativo. Tudo depende de como será implementado.

Por exemplo, no deck de scry uma opção seria usar cartas como Sigiled Starfish para garantir o Scry todo turno, ou ser mais agressivo e usar Aqueous Form. Ou até chegar num deck que de repente faça sentido usar os dois!

Você citou que queria um deck midrange, então isso implica que a estratégia vai ser mais reativa com algumas cartas-chave que encerrem a partida gradualmente ganhando vantagens. Eu posso elaborar um exemplo para Scry e mais um para Anões e outro para Orcs. Só vou precisar de um tempinho.

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Blitkun

Urso
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Postado em: 02/03/24 13:27
Seguem minha sugestão para o deck de scry:

Sugestão Scry Elves
 
02/03/2024
R$ 30,08
R$ 188,97
R$ 1.509,29
 
02/03/2024
Visualização:
Padrão
Cor
Custo
Raridade
Visual
Grid
CMC
Comprar Deck
Gerar Imagem
Criaturas (17)
  
0,20
  
0,24
  
0,05
  
0,20
   
3,40
  
0,13
  
0,45
   
1,89
Planeswalkers (1)
   
2,18
Mágicas (13)
4  
 
0,05
 
0,40
  
0,45
  
0,04
   
0,08
Artefatos (3)
 
0,86
Encantamentos (2)
 
0,25
Terrenos (24)
5  
0,00
7  
0,00
0,45
1,79
0,54
60 cards total


Estou enrolado com o trabalho nesses dias, então ainda não consegui fazer uma lista para Orcs nem Anões.

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Calebe3

Esquilo
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Postado em: 02/03/24 17:16
Eu achei muuuito daora essa lista, obg de vdd por fazer ela, ja to ate pesquisando nas lojas aqui perto onde o preço ta melhor, pra entrar dentro do meu orçamento tiraria a Liame da Luminovinha por exemplo pq ta bem salgada por aqui. Fiquei com dúvida em uma interação da Bestiário do Vivideiro com as cartas que dizem "Toda vez que", nesse caso conta como se eu tivesse castado a spell da criatura? Pq não é uma habilidade que eu estou indo diretamente ativar, gastando mana ou virando a carta.

Outra dúvida que tenho é sobre as remoções que tu não colocou no deck. Por ser um midrange ele não precisaria de umas remoções pra lidar com aggro? Não sei se verde tem remoção e acho que as do azul são mais voltadas pra tempo né. Digo isso pq imaginei que o jogo fosse bem centrado nas remoções, pelo pouco que ando jogando no mtga. E pra finalizar, perdão por deixar tantas perguntas, é comum os decks midrange terem uma curva de mana tão baixa? Nesse deck só tem cartas de custo 1 ao 3, entendo que o objetivo é buffar as criaturas do board e imagino que seja por isso, pela interação das cartas com skry e o limite de preço do deck que as cartas no geral tem custo bem baixo né?

Obrigado de vdd por ter tido esse trabalho pra montar o deck, to ansioso pra ver como vão ficar os próximos decks, vou procurar umas cartas de anão e orc que me interajam bem entre si e me agradem a mecânica pra decidir qual deck eu faço primeiro.
 
Blitkun

Urso
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Postado em: 02/03/24 18:19

Quanto a remoções, esse deck não tem muitas mesmo. Tem a ver com as cores, como você apontou. Se você quiser mais remoções, recomendo cartas como Bite Down, especialmente. Ulvenwald Tracker também é interessante por te dar várias ativações ao longo da partida.

Quanto ao custo de mana dos cards, é que esse deck quer ser proativo quanto a construir suas defesas, então cartas com custo muito alto não combinam tanto. Com o tanto de Scry você também vai poder jogar bastante terreno pro fundo do deck, comprando mais gás. Particularmente o Bestiary quer que você tenha uma mana a mais ao conjurar criaturas (comprar carta é bom demais), então uma curva mais baixa facilita isso.

Eu procurei deixar o deck com valores baixos de mana também porque ele não precisa de um *bichão* pra ganhar: o objetivo é mais travar o board e ganhar batendo aos poucos imbloqueável ou sobrepujando o oponente com muitas fichas. O volume de criaturas em campo te ajuda a se defender bem com as fichas.

Quanto ao Bestiário, funciona assim: Primeiro você conjura a criatura, normal. A habilidade do Bestiário vai para a pilha, você paga uma mana verde e compra uma carta. Depois (se a criatura não for anulada) a criatura vai entrar em jogo, normal. Quando ela entra em jogo a habilidade dela desencadeia.

Você pode trocar os 4 Liames por 2 Thornwood Falls, 1 Floresta e 1 Ilha.

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Calebe3

Esquilo
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Postado em: 02/03/24 18:41
Quando o Bestiary fala creature spell é só a criatura sendo conjurada ou pode tbm ser um efeito da criatura q é ativado e vai para a pilha? Exemplo a Arwen Undomiel quando uso scry ela ganha +1/+1, essa habilidade dela é considerada uma creature spell e iria para a pilha? Isso ativaria o efeito do Bestiary? Obg por responder minhas dúvidas e indicar cartas para substituir.

Blitkun, eu não sei se tu já começou a fazer o deck de anão mas pelo que eu vi no scryfall tem bem poucos anões nessa coleção, e não vi muita sinergia entre eles, por isso imagino que seria difícil montar um deck com eles de um jeito que ficasse claro que é um deck de lotr. Já os orcs vi que tem bem mais cartas, vermelhas e pretas acho, e com mecânicas interessantes de sacrifício e tal, fiquei mais interessado nos orcs e queria saber se teria como colocar a mecânica do tentar anel nesses baralhos, pois achei interessante a ideia de ter o anel provocando as criaturas durante a partida e talvez usar um smeagol e as outras criaturas temáticas da expansão tipo o warg.

Editada em: 02-03-24 18:44:54 por Calebe3.
 
Blitkun

Urso
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Postado em: 04/03/24 11:20

Sim, o Bestiary só desencadeia quando você efetivamente conjura a criatura. A habilidade da criatura indo para a pilha não é uma mágica.

Segue a sugestão de orcs com sacrifício:

Sugestão Orc Sacrifice
 
04/03/2024
R$ 89,48
R$ 578,11
R$ 1.858,50
 
04/03/2024
Visualização:
Padrão
Cor
Custo
Raridade
Visual
Grid
CMC
Comprar Deck
Gerar Imagem
Criaturas (15)
 
6,04
  
0,07
  
0,13
  
0,16
  
0,06
  
0,16
   
0,10
Planeswalkers (2)
   
0,15
Mágicas (10)
 
0,45
  
0,14
   
0,14
    
0,20
Encantamentos (10)
  
18,59
  
1,16
  
0,16
  
0,10
Terrenos (23)
1,12
5  
0,00
8  
0,00
1,72
1,32
60 cards total


Só pra esclarecer como funciona misturar o Arregimentar antigo (que cria ficha de Exército Zumbi) com o Arregimentar Orcs:

Se você tem um Exército Orc e depois Arregimenta Zumbi, você coloca os marcadores no Exército Orc e ele se torna um Exército Orc Zumbi (acumula os tipos).

O oposto também é verdade, Arregimentar Orc enquanto você tem uma ficha de Exército Zumbi faz ele virar um Exército Orc Zumbi.

Editada em: 04-03-24 11:22:39 por Blitkun.
(Adendo.)

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Calebe3

Esquilo
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Postado em: 04/03/24 13:07
Boa tarde blitkun, muito obg por montar essa outra lista, achei ela bem interessante e vou montar as duas pois falei da lista de elfos pra um amigo e ele gostou demais, entao ele vai de elfo e eu de orc. Muito obg de vdd pelo tempo gasto montando essas listas.
 
Blitkun

Urso
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Postado em: 04/03/24 13:09

Depois traz um feedback de como os decks têm se saído, se sentem falta de alguma coisa...

Lembra sempre que montar um deck é um processo: sempre vai ter alguma coisa para mexer, seja por eficiência, preferência pessoal, mudanças no metagame... Estarei aqui para ajudar. Inclusive com os decks dos seus amigos, se eles quiserem.

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Calebe3

Esquilo
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Postado em: 06/03/24 22:20
Opa blitkun, essa lista dos orcs ta muito cara na minha região e tava procurando cortar umas cartas pra diminuir os custos. Procurei substitutos pra algumas e só não encontrei pra Invasão da Horda Medonha (essa q eu realmente preciso substituir pois não tem nas lojas aqui da região). Queria que tu desse tua opinião nessas substituições que fiz pra saber se fazem sentido com a proposta da carta anterior.

Comedor de Podridão - Ravenous Squirrel ou Indulgent Aristocrat
Flame Slash - Strangle ou Lightning Strike
Bombardeio Goblin - Makeshift Munitions ou Barrage of Expendables
Ruínas Agourentas - Cinder Barrens
Invasão da Horda Medonha - não encontrei substituto
Regiões de Garras-de-Lava - Bloodfell Caves (esse aqui coloquei qualquer terreno duplo, mas fiquei em dúvida se precisa de tantos terrenos duplos nesse deck, ainda mais pensando que é um deck casual)
Charco Geotérmico - Immersturm Skullcairn ou Rakdos Guildgate

O mais crítico aí é o Invasão da Horda Medonha pois não faço ideia de qual tipo de carta seria um bom substituto, tentei procurar equivalentes no mtgassist mas nada me pareceu fazer algo parecido com ela, então acho que precisa só trocar por outra carta que faça sinergia com o deck ou aumentar o número de cópias de outras cartas que já estão na lista.
 
Blitkun

Urso
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Postado em: 07/03/24 10:40

Seguem sugestões:

Comedor da Podridão - Bloodflow Connoisseur
Flame Slash - Lightning Strike
Bombardeio Goblin - Barrage of Expendables

Substituir os 10 terrenos por:
4 Bloddfell Caves
2 Rakdos Guildgate
2 Pântanos
2 Montanhas

Invasão da Horda Medonha é meio... essencial pro deck. Eu recomendo encomendar ela de uma loja, mesmo o frete saindo mais caro que a carta em si. Ela não só te dá o que sacrificar todo turno como cresce exército e ainda pode te ganhar vida batendo com a ficha zumbi grandona. Sem ela o deck piora consideravelmente. Tem ela a 2 reais e alguns centavos em várias lojas. Pegaria 4 para ter o set mesmo.

Se ainda assim não quiser, coloca mais Barrage of Expendables, e usa Goblin Assault pra te dar o que sacrificar todo turno.

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Calebe3

Esquilo
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Postado em: 20/03/24 18:37
Opa blitkun, vou nessa sexta comprar esse deck e fiz umas mudanças pra acrescentar umas cartas da coleção e corrigir a curva de mana por causa das substituições das cartas anteriormente, se tu pudesse olhar e dizer o que acha dessa lista eu ficaria muito agradecido. Como o deck tem pouca compra de carta coloquei uma Colheita do Altar e Fim Terrível como opções de acréscimo para caso seja necessário, além de um Grishnákh, Brash Instigator para ter pelo menos uma criatura a mais de custo 3, visto que no momento só tem a Connoisseur. Nesse mesmo ponto de criatura de custo 3 pensei em tirar um Despojador de Lazotep e adicionar um Mordor Trebuchet, mas não sei se essa carta é boa, ela me parece meio ruim.

Pra finalizar, fiquei com em dúvida se é necessário ter 3 Barreira de Descartáveis no deck, já que não faz sentido ter mais de 1 em campo (acho que a habilidade dela não stacka), acredito que o motivo de ter 3 cópias é para garantir a compra dela no começo do jogo e a reposição caso o oponente a destrua em algum momento, certo?

Por enquanto é isso blitkun, obrigado de verdade por esse tempo despendido aqui trocando mensagens e ajudando a montar esse deck, espero que minhas próximas mensagens sejam falando da performance do deck.

Orcs LOTR barato
 
20/03/2024
R$ 5,83
R$ 45,05
R$ 412,71
 
20/03/2024
Visualização:
Padrão
Cor
Custo
Raridade
Visual
Grid
CMC
Comprar Deck
Gerar Imagem
Criaturas (15)
 
0,05
  
0,07
  
0,13
  
0,16
  
0,06
  
0,05
  
0,16
   
0,10
Planeswalkers (2)
   
0,15
Mágicas (10)
 
0,15
  
0,08
  
0,14
1  
   
0,04
    
0,20
Encantamentos (10)
 
0,15
  
0,16
  
0,32
  
0,10
Terrenos (23)
0,05
0,10
7  
0,00
8  
0,00
0,05
0,10
60 cards total

Sideboard (4)
0,18
  
0,05
  
0,19
  
0,15
 
Blitkun

Urso
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Postado em: 20/03/24 18:56

Acho que tá bacana sim. Não usaria o Trebuchet, não me parece tão bom. O legal dele é que você poderia fazer a jogada de sacrificar a ficha de pedra na Etapa de Dano de Combate, após ela causar o dano, com a Barragem, mas não acho que valha muito a pena. Se o deck estivesse turbinado com Goblin Bombardment e Carrion Feeder seria o ideal (por poder sacrificar a qualquer momento), aí melhora - mas sem essas peças não fica legal.

É, 3 Barragens seria para achar sempre, mas se quiser reduzir para 2 também é justo. Quanto a compra de cartas, recomendo Village Rites ou Corrupted Conviction - custar só uma mana faz muita diferença. Não acho que a chance de sacrificar lendárias para Fim Terrível seja tão grande, mas se quiser testar pode ser que seja a boa sim.

Ansioso para ver o que você acha do deck depois de jogar com ele.

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Calebe3

Esquilo
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Postado em: 24/03/24 17:36
Opa blitkun, finalmente peguei o deck ontem e pude jogar bastante com ele. No geral ele atendeu minhas expectativas de montar um deck mais fraco que o meu challenger deck arcane tempo pra poder me divertir com meus amigos, já que somos bem casuais e esse deck pre montado estava muito forte.

Porém depois dessa primeira jogatina percebi que o deck está ficando sem gás muito rápido e não tem muitas opções de compra quando preciso; por volta do turno 5 ou 6 já fico sem cartas na mão e dependo apenas de top deck e pelo power level das cartas não tem algo que eu possa comprar que cause impacto suficiente para alterar o rumo do jogo. As partidas com meus amigos é um pouco mais lenta e não foi problema as cartas que custam 1 de mana a mais para fazer efeitos como a Barragem de dispensáveis ou Colheita do Altar, por esse motivo pesquisei algumas opções de cartas para adicionar que são lentas mas que podem me dar um gás a mais na partida.

Essas são as cartas que penso em adicionar para resolver o problema de compra de carta: Garna, Bloodfist of Keld, Magus of the wheel, Stormclaw Rager e Theater of horrors e Fatal grudge. Não sei ainda quais adiciono no baralho, mas a Theater e Stormclaw me parecem as mais consistentes e de fácil substituição no deck.

Um outro problema que tive foi não conseguir tirar quase valor nenhum da Barragem dos dispensáveis. Mesmo com o Assalto Goblin em jogo eu não conseguia gerar fichas suficiente por turno pra causar dano relevante para matar qualquer criatura, basicamente eu tinha 1 de dano por turno sacrificando o goblin (e penso que não seria diferente para esse intuito da barreira dos dispensáveis ter a Dreadhorde Invasion, apesar de que ela fez sim falta no deck para garantir amass todo turno). Não sei bem se essa mecânica ornou tão bem com o deck por esses motivos e penso em usar no máximo duas cópias ou até mesmo substituir por outras cartas que conseguem gerar mais valor com o sacrifício de uma única criatura por turno, como a própria Stormclaw Rager que citei anteriormente. Outra opção seria adicionar cartas que geram mais fichas por turno e assim aumentar minhas possibilidades de sacrifício e dano, mas não conheço cartas para esse propósito.

Outras cartas que não funcionaram tão bem foram: Gorbag of Minas Morgul (esse foi particularmente bem ruim e quero desesperadamente tirar do deck); Easterling Vanguard é um pouco lenta; e a Bloodflow Connoisseur não me teve muita utilidade pois 3 manas para entrar como 1/1 é muito lento e não gero fichas ou criaturas suficientes para sacrificar por turno para que ela possa crescer. O Gorbag talvez funcionasse bem com o Gothmog, Morgul Lieutenant mas infelizmente eu não comprei o Gothmog em nenhum dos jogos para conseguir testar, mas vendo a mecânica das cartas acredito que seria bom para os dois que eu pudesse fazer muitas fichas por turno.

No geral é isso, desculpa pelo textão, lendo assim parece que eu não gostei do deck e achei ele ruim mas só decidi escrever sobre os pontos negativos do deck, que podem ser melhorados, e não falar sobre os positivos que envolvem todas as outras cartas não citadas aqui. Ter um deck fraco não é problema para mim no momento pois quero me divertir com meus amigos e esse deck atendeu as minhas expectativas, então penso sim em melhorar ele mas sem gastar muito exatamente para que o power level dele se mantenha parecido. Mais uma vez obrigado por me ajudar a montar esse deck blitkun.
 
Blitkun

Urso
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Postado em: 25/03/24 10:54
É que da Barragem pro Bombardment faz um mundo de diferença mesmo.

Entendi seu feedback, é muito importante fazer essa avaliação. Acho que o Stormclaw Rager é incrível para esse deck, não conhecia a carta. O Teatro também parece muito bom.

Acho que são mudanças boas para o deck, só tomaria o cuidado de ter algum jeito de causar dano todo turno para manter o Teatro ativo, como Honden of Infinite Rage ou algo parecido, mas talvez não seja necessário.

Se você conseguir um bom fluxo de criaturas atacando todo turno o Teatro vai te gerar muita vantagem. Só é ruim se você ficar pra trás no campo.

«Moderador da Seção Casual»