| [competitivo] WG Aggro / WG Maverick |
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Zeck
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| Postado em: 17/06/14 14:49 |
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Duds, gostei do que você apontou.
O Tutor no side eu, particularmente, gosto de usar um pela flexibilidade que ele dá no sideboard, pode deixar ele bem amplo. Mas concordo que ele é um péssimo draw no mid-late game e não usaria ele em um ambiente já conhecido. Nesse sentido, considero o side com preto muito mais eficiente em ambientes desconhecidos graças a Decay e Seize.
Quanto ao Choke eu sempre usei um no meu sideboard e acho suficiente. Ele não é uma carta que você quer mais de uma e você pode jogar outras ameaças que precisam ser anuladas antes de jogar ele. Usaria dois sem problemas, mas não consigo abrir mão nem do segundo Gaddock no side e nem das duas Canonistas.
Realmente o Zealous nem sempre é suficiente, mas eu gosto da versatilidade dessa carta contra Death and Taxes, Elfos, Belcher combado de EtW, Goblins e tantos outros decks que dependem de bichos x/1. Não abriria mão dele pelo Council's Judgement, talvez eu use um Council's Judgement no lugar de um Scavenging Ooze, que tem sido a carta mais morta do meu sideboard (o Deathrite tem feito muito bem o papel de exilar cemitérios alheios).
Agora, sobre o Dark Maverick. O preto adiciona o life gain e o dano a mais que o shaman, que podem salvar seu jogo, ao custo de retirar um pouco da agressividade do deck. Eu não tenho tido problemas com o ramp, por exemplo, no pós side eu consigo ganhar um pouco mais de tempo antes dos combos ganharem graças aos descartes. Gosto muito da versão GW, mas acho que o GWb está mais bem posicionado atualmente. Quem sabe agora com essa quantidade de UWr Miracles aparecendo de novo o deck GW puro volte a jogar.
Esse domingo vou jogar um LQ em Campinas com a lista que eu sempre uso, vamos ver como o deck se sai desta vez.
Uma outra coisa, estou para fazer um testes: Usar uma Sigarda no main deck, no lugar do 3º Qasali que resolvi usar depois do paralelo do GP-SP.
Ontem a noite, vendo algumas listas antigas, vi algumas com Fauna Shaman e fiquei pensando nessa criatura e na possibilidade de usá-la junto de Loyal Retainers e Elesh Norn pra tentar pegar os oponentes de surpresa. Que acham disso?
Editada em: 17-06-14 14:50:19 por Zeck.
Editada em: 17-06-14 14:50:57 por Zeck.
Editada em: 17-06-14 14:51:54 por Zeck.
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Vinterkrieg
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| Postado em: 17/06/14 16:48 |
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Uma dúvida meio boba pessoal, como não sou muito conhecedor do Maverick eu prefiro não achar que o que eu sei é a verdade, tenho montado um maverick com preto para Deathrite e thoughtseize main deck, e abrupts no side, vi que alguns aqui estão fazendo isso, minha dúvida é, com um deck assim, qual a diferença desse Maverick com Deathrite/thought/abrupt..etc para um junk? Só as cartas como Maelstrom/Pernicious/lingering souls que vão na maioria das builds junk que não vão no Maverick GWB ?
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Zeck
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| Postado em: 17/06/14 17:57 |
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Eu vejo o Junk como um deck Control e não um deck Aggro como é o Maverick.
Pra mim Maverick tem que manter o núcleo dele: 4 Mother, 4 Thalia, 4 GSZ, 4 KotR.
O Junk quando coloca a Lingering Souls, Decays, Seizes e Liliana tudo no Main deck deixa inviável usar a Thalia.
Mesmo no Maverick com preto, não sei se usaria Thoughtseize no MD, tanto que não uso heh
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duds-bope
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| Postado em: 18/06/14 09:46 |
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Isso.. O Junk abdica de Thalia, para usar outras spells variando mais, como liliana, lingering souls, ato e etc..
O Splash preto no Maverick, entra de forma mais incisiva mesmo. Seize, Persecution e decay por exemplo entram para aumentar porcentagem contra decks que o jogo é mais difícil e não compromete a curva de mana, visando equilibrar os matches do formato.
O Junk é muito forte contra aggros, mas não tem um bom equilibrio nos pareamentos contra combos por depender de descartes, geralmente.
Neste domingo vou jogar mais uma etapa do circuito aqui de SC. Este ano não joguei muito, ano passado entrei em todos os tops que joguei, ganhei regional, LQ e etc mas todos eles usando a versão GWu com Meddling Mage (nas paginas anteriores deve ter minha lista por ai...) mas só pude jogar até agosto.. depois facul e outros pequenos problemas me fizeram dar uma parada.. Enfim, nesta proxima etapa estou com muita dúvida com qual versão jogar...
Mas acho que vou de GWb...
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Zeck
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| Postado em: 18/06/14 11:38 |
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Me lembro da sua lista com o Meddling Mage aqui no tópico. Eu gosto pra caramba do Meddling, mas não tenho todas as cartas do deck.
Na verdade, acho que uma boa opção pra essa temporada seja o True-Name Bant, é bem forte e tem a vantagem de ter os counters contra os combos.
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duds-bope
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| Postado em: 18/06/14 14:18 |
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Pois eh.. montei um bant diferente aqui e vou testar amanhã... Vou usar 2 TNN e 4 gaga... vamos ver como se sai...
Problema de usar counters contra os combos é que a Thalia é mais efetiva que os counters.. E rodar ambos é inviável.. mesmo assim, vou montar aqui um bant pra brincar amanhã só por causa dos Brainstorm que são muito bons...kkkkkk
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Vinterkrieg
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| Postado em: 18/06/14 23:30 |
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A build que eu estou jogando atualmente é essa:
Deck: GWb Maverick Criador: Vinterkrieg
Estou gostando bastante, o deathrite não zoa o relicário tanto quanto achei que zoaria, e a torre do magistrado contra Death and taxes e qualquer blade é muito show
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mcgaren
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| Postado em: 19/06/14 00:54 |
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Estou usando xamã da fauna e buscando silverblade paladin com o relicário, se a madre estiver em jogo é gg e o oponente nem vai saber como perdeu.
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mcgaren
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| Postado em: 19/06/14 00:54 |
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Estou usando xamã da fauna e buscando silverblade paladin com o relicário, se a madre estiver em jogo é gg e o oponente nem vai saber como perdeu.
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Zeck
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| Postado em: 23/06/14 16:07 |
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Bom, joguei o LQ da Power9 ontem em Campinas com o Maverick. Como sempre o torneio foi muito bem organizado, já é o terceiro LQ que jogo por lá e sempre vale a pena.
Dessa vez não deu pra entrar no top8, fechei em 13º com um 4-2. Vou tentar fazer uma descrição do que eu lembrar dos jogos.
Primeira Rodada - Tritões - Bruno Moreira
Game 1: Ele começa o jogo, faz uma ilha e passa. Abro de DRS e devolvo pra ele. Ele faz Mutavault e passa. Faço savannah e conjuro Qasali. Ele faz outro Mutavault e bate com o que estava no campo um turno antes.
No meu turno faço Wasteland no Muta e desço uma Espada de Luz e Sombra que me ajuda a fechar o jogo rápido.
Sideboard: -1 Qasali Pridemage, -4 Thalia, Guardian of Thraben, -1 Gaddock Teeg, -1 Scavenging Ooze.
In: +2 Zealous Persecution, +2 Abrupt Decay, +4 Thoughtseize
Game 2: Ele começa de novo e faz Mutavault e Vial no turno um. No meu turno eu escolho fazer o Thoughtseize ao invés de DRS, vejo na mão dele FOW, Phantasmal Image, Lord of Atlantis, Ilha e Mutavult, tiro o Lord of Atlantis e passo.
Ele compra, faz o Mutavault da mão e bate com o outro. Faço DRS turno 2 e passo.
Ele volta com Silvergill no vial, Merrow Reejerey e me mata dois turnos depois com a Image copiando o Reejerey.
Atropelado pelo peixes no Game 2.
Game 3: Mulligo pra 6 atrás de Lands, consigo keepar uma mão com 6 cartas.
Abro de Seize e tomo um FOW. Ele abre com o Vial de novo.
Faço duas Madres no Turno 2 e passo. Ele me bate com o Mutavault no turno 2 e passa.
No meu turno faço uma terceira Madre que veio no draw e o Jitte.
O jogo se resume a ele esperando o Vial subir pra três, e fazer 3 TNN e uma Image. Até ele conseguir juntar tudo isso na mesa, o que levou uns três turnos, eu fui batendo com a Madre equipada com Jitte já que só comprei Lands e um DRS.
0-1
Segunda rodada - Bye
Peguei o Bye do torneio e fui procurar as cartas que eu queria e olhar os decks de quem estava jogando.
Dessa vez vi muito pouco Delver por lá, uns quatro ou cinco Miracles, três Storms, três Goblins (um deles era o do meu irmão) e só uns dois Sneak.
1-1
Terceira Rodada - RB Goblins - Mateus
Game 1: Keepei uma mão muito forte contra Goblins, sabia como jogar contra o deck e sabia que o dele era RB com Grenzo, Dungeon Warden já que acompanhei o jogo dele na rodada anterior, contra o BUG Food Chain.
Começo com DRS e ele com Mountain Vai. Stoneforge no turno dois puxa a Espada de Fogo e Gelo e equipa no turno três nela mesma, e graças as minhas Wastelands ele não consegue jogar.
Dá tempo de tirar a Sword com um Tuktuk, mas depois vem um Cavaleiro que fecha o jogo junto com a Madre.
Sideboard: -1 Qasali Pridemage, -1 Gaddock Teeg, -4 Thalia, Guardian of Thraben, -1 Scavenging Ooze.
In: +2 Zealous Persecution, +4 Thoughtseize, +2 Abrupt Decay.
Game 2: Ele abre de Lackey e eu de DRS. Mogg War Marshall no turno dois já me da ideia de que vem um Gempalm Incinerator no Três tirando meu DRS.
Faço Stoneforge que vai atrás da Espada de Fogo e Gelo. Ele conjura e bate com um Goblin Warchief e passa.
Faço Cavaleiro que entra 5/5 e ele Ringleader, abrindo Chieftain, Piledriver e Gempalm com uma Badlands, Taiga e Rishadan Port na mesa.
Destruo o Badlands com Wasteland e ele fica travado sem uma segunda fonte vermelha pra conjurar o Chieftain. Ele ainda consegue destruir a Fogo e Gelo com um Tuktuk.
Fecho o jogo batendo com o Cavaleiro que ficou 14 rápido graças a uma Scryb Ranger e uma Mother of Runes, ele ficou com 2 de vida que o Shaman tirou exilando uma StP.
2-1
Quarta Rodada - BUG Food Chain - Lucas Joly
Game 1: Sabia que era um Food Chain, mas não tinha ideia de como jogar contra o deck. Keepei uma mão com DRS, Thalia, dois Wastelands e dois fetchs depois de um Mulligan.
Eu estava no play. Faço o DRS e minha Thalia toma um FOW no turno dois. Destruo dois nonbasic lands dele, mas um DRS e um Noble dele descem o Food Chain e me mata de Emrakul exilando o Grifo umas 500 vezes.
Sideboard: +2 Abrupt Decay, +4 Thoughtseize, +2 Ethersworn Canonist
Out: -1 Espada de Luz e Sombra, -1 Scavenging Ooze, -1 Gaddock Teeg, -4 Swords to Plowshares.
Game 2: Faço DRS no turno um, Thalia no turno dois, Qasali e Canonist no Três. Compro algumas Wastelands e um Seize que tira o Food Chain da mão dele.
Mas do outro lado da mesa tinha 2 Baleful Strix, fiquei com receio de bater com o Qasali e com a Canonista. Tinha uma Madre do meu lado, mas vi na mão dele dois Decays e ele tinha lands suficientes pra dar uma delas e tirar minha madre. Fui batendo só com a Thalia.Levei ele a 8 de life, veio um grifo e ele conseguiu me matar antes batendo com grifo e strix e dando dano com o Shaman. Eu estava com 11 de life quando o grifo deu o primeiro golpe com a Strix, tomei dano antes do meu Horizon Canopy.
Ele jogou muito bem com o deck, que por sinal é muito interessante. Mas eu não devia ter tirado a Espada de Luz e Sombra. Nunca tinha jogado contra o Food Chain, na próxima acho que vou saber melhor o que fazer.
2-2
Quinta Rodada - ANT - William Matias
Game 1: Sabia que ele jogava com Storm por que já tinha jogado com ele na primeira vez que eu fui em um LQ na Power9. Só que ele não lembrava disso.
Mulligan até quatro até aparecer uma Thalia com uma fonte de mana. A mão era exatamente assim: DRS, Fetch GW, Thalia e Sylvan Library. Eu começei, abri de Urzal, peguei Bayou e fiz o DRS. Ele deu um Duress, viu a Thalia, tirou o Library e passou. Thalia desce no turno dois e fecha o jogo.
Depois falei com ele, a mão dele no Game 1 estava combada, mas ele preferiu fazer um Duress pra ver contra o que estava jogando exatamente. Ele suspeitou que fosse um BUG por causa da abertura de Bayou + Shaman.
Sideboard: -1 Qasali, -4 Swords to Plowshares, -1 Scavenging Ooze
In: +4 Thoughtseize, +1 Gaddock Teeg, +2 Ethersworn Canonist
Game 2: Minha mão veio estranha, mas tinha Thalia e companhia. Ele começa, faz Preordain e passa. Eu faço Seize e tiro o Infernal Tutor.
Ele consegue combar no turno dois com Past in Flames e Tendrils.
Game 3: Eu começo de Seize, Thalia no turno 2 e Gaddock no turno três e deixo ele completamente travado com Wasteland e tudo isso.
3-2
Sexta Rodada - UW Miracles - Rodrigo
De longe meu jogo mais longo. Só o primeiro consumiu quase todo o tempo da rodada.
Game 1: Faço DRS no turno um, e ele Plowshares que tira meu DRS.
Thalia no turno dois e Stoneforge, que pega Sword of Light and Shadow, com um DRS no três. Snapcaster e Clique aparecem também.
Começo a bater e deixou ele com uns 10 de life. Aparece um Jace, TMS que faz Brainstorm e acha um Terminus.
Primeiro Terminus do jogo, já estava esperando, faço DRS + Thalia de novo.
Jace devolve minha Thalia e ele faz um Brainstorm.
Faço Cavaleiro e Thalia e passo. O Jace faz Brainstorm de novo e ele passa. Tiro o Jace da mesa e um Clique vem bloquear o Cavaleiro, na mão eu tinha um Gaddock Teeg e outra Thalia.
Ele faz Terminus no turno dele e no meu eu faço Gaddock e Thalia, equipo o Gaddock com a Luz e Sombra. Acabamos por aí. Parece rápido, mas demorou bastante.
Sideboard: -4 Swords to Plowshares, -1 Scavenging Ooze, -1 Umezawa's Jitte.
In: +2 Abrupt Decay, +1 Gaddock Teeg, + 4 Thoughtseize.
Game 2: Esse jogo foi tenso! Demorou bastante também e todo mundo que estava em volta ficou assistindo. Nada de Gaddock Teeg e de Green Sun's Zenith, eu estava ficando desesperado já, tinha tomado um Terminus já, tinha Rest in Peace na mesa, e tinha tirado o Jace.
Clique já tinha aparecido duas vezes e ele deu nele mesmo.
Consegui me livrar do tampo ele quando ele estourou um fetch e eu em resposta destruí o tampo com o Qasali. Mas ele fez outro
Quando eu estava com a mesa arrumada, com um DRS e uma Thalia equipada com Luz e Sombra ele vem no passe fazendo Entreat the Angels pra 1 (achei estranho, tinha mais lands desviradas) e um Enlightened Tutor no que puxa.... um Moat.
Ele desce o Moat no turno dele, bate com o anjo, me leva a 14 e passa, ele tinha só uma carta na mão e todas as Lands viradas, exceto por uma. E eu só com um Cavaleiro na mão, mas por um milagre compro um Green Sun's Zenith e pego o Qasali, tiro o Moat e bato com a Thalia equipada com a Luz e Sombra, tirando os últimos quatro pontos de vida dele.
4-2
Enfim, foi muito bom o torneio e deu pra sentir como o deck está rodando, o que me deixou bem satisfeito. Embora não tenha pego o top8, acho que 4-2 é um resultado decente e já sei o que alterar no sideboard.
Com certeza jogarei com três Zealous Persecution. Tirar o TNN é prioridade contra os decks que usam ele.
Agora o próximo que vou é 19/07 aqui na minha cidade, Atibaia. É LQ também e quem puder vir é legal pra ajudar a loja daqui que está começando e tal e, claro, brigar pela vaga!
Valeu!!
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Ganon000
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| Postado em: 23/06/14 16:42 |
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Parabens zeca!!! Vamo q vamo pegar esaa vaga!!!
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maktus
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| Postado em: 24/06/14 08:55 |
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Zeck, em todas as suas partidas vc pôs 4x thoughseize do side, então não seria melhor já usar eles de main deck e abrir um bom espaço no side?
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Millarmen
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| Postado em: 24/06/14 12:17 |
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| Zeck, em todas as suas partidas vc pôs 4x thoughseize do side, então não seria melhor já usar eles de main deck e abrir um bom espaço no side? |
Eu também jogo com com dark maverick e já tinha comentado com Zeck de colocar os 4 thougseize main deck por esse mesmo motivo mas ele dize que não subia todo g2 pelo visto isso mudou e tenho pensado seriamente subir os 4 pro maindeck só não sei o que tirar
Editada em: 24-06-14 12:36:17 por Millarmen.
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Zeck
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| Postado em: 24/06/14 17:09 |
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Dessa vez eu subi mesmo em todos os G2, já que peguei bastante aggro e combo.
Eu só não subo os Seizes contra os Delvers por que acho que fica muito apertado o main deck no pós side.
Assim, dá pra jogar com ele no Maindeck. Jogaria com 3 Thalia, 2 Qasali, 3 Green Sun's Zenith e 1 Sylvan LIbrary.
Eu não gosto do Thoughtseize no Maindeck, por que que fica anti-sinérgico com a Thalia (Noncreature spells passam a ser 17) e tira a redundância do deck. Não descarto a opção de usá-lo no MD dependendo da situação, mas seria minha última opção. Só usaria ele em um ambiente que eu conhecesse bem e soubesse que a Thalia é dispensável.
Eu subi o Thoughtseize contra decks que a Thalia não fazia o efeito desejado OU naqueles em que a Swords to Plowshares era dispensável. Portanto se ele fosse pro MD eu jogaria sem a Thalia.
Se eu jogar com o Thoughtseize no MD, com certeza o Abrupt Decay entraria junto com ele.
Concordo que o side teria mais espaço, mas vou continuar com o Seize no SB pelo menos até o próximo LQ por que gostei de como o deck rodou. Depois pode ser que eu faça um teste com ele no MD.
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duds-bope
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| Postado em: 25/06/14 07:36 |
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Joguei com a versão GWu aqui no fim de semana, e tbm nao peguei top8.. meus matches:
merfolk 1x1, merfolk 1x2, miracle 2x0, deathblade 2x0, elfball 1x2 e miracle novamente e eu concedi pro cara, desanimei..
Nas duas primeiras rodadas perdi para os peixes em ambos os g1, com topdecks em TNN, jogo ganho... Madres nao vieram em nenhuma dessas partidas...
Pareamentos muito ruins.. de cara 2 peixes, e qdo comecei a reagir no champs (2.1.1) enfrentei um elfo que comba com natural order pra progenitus no turno2, e eu com mão mulligada a 5 no g3... Nenhuma rodada eu sai começando, perdi todas no dado, sempre apenas no draw.. Definitivamente nao era meu fim de semana..
Consideração final: TNN contra o maverick é quase autowin.. acredito mesmo que Council's Judgment é melhor solução, ou ainda clarão celestial. ZP não funciona contra merfolk, e contra deathblade, ele só desce o TNN depois de algum equip, complicando um pouco.. tem q ter na mao pra dar em resposta e tal..
Jogar com BANT, mesmo usando 4 TNN, perde de forma ainda pior para os merfolks (islandwalk).
Ambiente daqui está bem maduro, então encontra-se de tudo, complicando muito o maverick...
Minha dúvida é quanto ao match contra o BUG.. como está o match jogando com o GWb?
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maktus
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| Postado em: 25/06/14 08:41 |
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Meu problema de thalia + descartes eu resolvi tirando as thalia e colocando tidehollow sculler, deixando 8 descartes de main deck. Isso ajuda um pouco contra TNN e outras coisinhas q se entrarem em campo ferra tudo.
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Millarmen
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| Postado em: 27/06/14 12:19 |
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Tenho testado a seguinte lista e achei que tem rodado bem:
Main deck (60 cartas)
1 Bayou
2 Catacumbas Verdejantes
1 Pântano
2 Floresta
1 Karakas
1 Maze of Ith
2 Planície
2 Planície Pantanosa
1 Savannah
1 Scrubland
4 Terras Ermas
4 Urzal Ventoso
22 terrenos
1 Arvoredo Dríade
4 Cavaleiro do Relicário
4 Tidehollow Sculler
2 Místico Litoforjador
4 Madre das Runas
2 Mago do Bando Qasali
1 Scavenging Ooze
4 Thalia, Guardiã de Thra..
4 Xamã do Ritual Mortfífer..
26 criaturas
1 Espada de Fogo e Gelo
1 Batterskull
4 Espadas em Arados
1 Jitte de Umezawa
1 Sylvan Library
4 Zênite do Sol Verde
12 outras mágicas
Tirei -1 gaddock Tegg, -1 Scryb Ranger, -1 Stoneforge, -1 Sylvan Library
coloquei +4 Tidehollow Sculler
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duds-bope
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| Postado em: 27/06/14 13:49 |
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Olhei sua lista...
Te recomendo testar um pouco mais ela, pois sem gadddock vc nao ganha de storm decks, piora diversos outros matches como Miracles. E sem scryb tbm perde muito da força, já que a fadinha garante muitos mathes (contra clique, delver....) além de lhe dar gás no relicario qdo o oponete possui um Deathrite, ou poder dar evasão para os bichos com a madre e ainda usar ela de novo pra um eventual removal...
Acho que essa proposta de lista está mais para Junk mesmo, e não maverick... Acredito eu que daria pra explorar uns 3 Bobs que é um card advantage muito melhor do que o GSZ nessa sua lista... Afinal, vc usaria o GSZ pra tutorar apenas relicario, qasali e Deathrite...
A base de mana tbm não está muito efetiva.. apenas 1 savannah, 1 bayou e 1 scrub acaba correndo sérios riscos...
Joguei mais de 100 partidas nessa ultima semana com lista muito parecida com a do Zeck.
Muitas das partidas notei que o GSZ não era "a boa"... Poucas vezes eu realmente precisava dele para buscar algum bicho... Qasali quase sempre vem (usava 3), com o shaman na mesa eu nunca usei o GSZ pra buscar o Ooze. Usava apenas pra me livrar de Natural order contra Elfball, ou miracles tutorando o gaddock e vez ou outra buscar o relicario, mas nenhuma das vezes resolveu. O relicario era na verdade uma tentativa de voltar pro jogo de alguma maneira, mas não resolvia... O que mais fiz foi GSZ pra Dryad, pois não via caminho para outra coisa..
Posso estar enganado, estar pilotando de maneira errada tbm.. mas se for jogar com preto, então acho melhor partir pro Junk de uma vez, pois temos a disposição uma pool muito maior e melhor inclusive. Com splash preto, o pós side fica geralmente um pouco "torto" o deck.. Card Advantage do Junk com Bob é muito melhor que o advantage do GSZ pra bichos pouco efetivos... Joguei muito, muito mesmo e eu particularmente, não gostei... Continua ruim o jogo contra Bug, e todos os matches que eram ruins continua assim. Pode ter melhorado em algumas coisas (como o ZP que é mto forte) mas ainda prefiro o Junk puro...
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maktus
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| Postado em: 27/06/14 14:05 |
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Segue o deck que atualmente estou usando:
http://www.ligamagic.com.br/?view=decks/view&id=42173
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Vinterkrieg
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| Postado em: 30/06/14 01:29 |
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Estou cogitando 1 Garruk relentless main deck, o que acham?
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