Quote: ArKHaN

Então.. eu particularmente não vi mega vantagens de se jogar o Frontier. Me pareceu coisa de jogador de T2 que não se conforma qnd as cartas dele perdem o uso e inventam algum objetivo pra elas. Mas nunca se sabe né.

Tenho a mesma sensação. Fora que, na minha humilde opinião, não tem tanta carta interessante de M15 pra cá. Siege Rhino, Collected Company, Kolaghan's Command, Tasigur, Baby Jace, a dupla dinâmica do Delve e acho que meio que vai morrendo por aí. Não vejo tantas possibilidades de decks e estratégias assim nessa pool de cards. Acho que a maior parte dos decks seriam Aggros baseados em Collected Company (provavelmente Bant), alguns Controls baseados no Jace, Gearhulk e em DTT/TC (se não forem banidas) e uns Midranges variados (Abzan, Eldrazis...). O mais próximo de combo provavelmente seria o Rally the Ancestors. Jeskai Ascendancy talvez, mas não apostaria tanto nisso.

Sei lá... a minha primeira impressão é que seria um apanhado do Standard de Origins + Khans (que teve um power level bem alto) com algumas adições pontuais de SoI e BfZ (essencialmente as cartas mais fortes). Um ponto positivo é a base de mana, com fetch lands e slow duals que permitem uma boa flexibilidade. O ruim é que pra cores inimigas a base de mana fica bem prejudicada, já que tanto as fetchs quanto as slow duals disponíveis são de cores aliadas.

Enfim... não joguei o formato, então posso ter escrito só besteira aqui. Mas a minha primeira impressão não é tão animadora não.

Quote: ProBlue

Sou mais o extended do que esse frontier.

Mais um voto para o retorno de um novo Extended e para voltar a rotação do standard igual do lançamento do BFZ (3 blocos e a cada 6 meses cai um bloco)

Quote: Patro

O próprio Mark Rosewater falou que a tendência é aparecer um novo formato, não sendo nem questão de "se", mas de "quando". A especulação é que seja o Frontier por causa do critério do layout das cartas, assim como foi com o modern "nascendo" a partir da 8ª edição. Mas só o tempo dirá se é isso mesmo...

Quote: luisaohtb

Quando começei no Magic o Modern estava surgindo assim como o Frontier está agora. Ninguém dava nada, não valia FoW, não valia Old Dual, ainda não tinha Fetch Land, enfim, só ouvia coisas como "Nao vai dar em nada", "Só tem lixo nesse formato", e vejam no que deu. Hoje em dia o Modern já superou o Legacy, o que na época era um absurdo... Enfim, só acho que o formato tem tudo pra crescer e pode sim se tornar um formato Eternal BOM, com cartas legais que ainda virão a surgir nas novas coleções. E sim, acredito fortemente na ideia de um "Novo Modern" assim como acreditei na ideia de uma "Novo Legacy".

Eu tenho uma opinião semelhante, brows. É mais uma questão de "quando" e não "se" um novo formato vai existir. O Modern se provou pelo menos um sucesso comercial, se não um sucesso como formato jogável.

O critério de criação do Frontir é semelhante ao Modern (adoção de um novo frame), e ele já nasce com duais e fetches. Eu vejo a existência deste destas feches e duais como um indicador de que as fetches de Zendikar irão demorar bastante para serem reimpressas.

Base de manas dos formatos:
- Legacy: completa, rápida e sem draw backs (old dual).
- Modern: completa, rápida mas com perda de vida (shocks). Estimula existência decks rápidos e agressivos.
- Frontier: semi-completa (apenas um ciclo de fetches) e lenta (tango lands).

Veja que o Frontier estimula um deckbuilding diferente.

Quote: enc_toledo

Base de manas dos formatos: - Legacy: completa, rápida e sem draw backs (old dual). - Modern: completa, rápida mas com perda de vida (shocks). Estimula existência decks rápidos e agressivos. - Frontier: semi-completa (apenas um ciclo de fetches) e lenta (tango lands). Veja que o Frontier estimula um deckbuilding diferente.

Eu sugiro fazer o que todos estão fazendo: montar um deck frontier e jogar. Para mim, é a única forma válida de testar um formato. E se uma pessoa não gostar de determinados formatos, por quaisquer que sejam, tudo bem! Existe um grande apoio da Wizards para que os jogadores joguem magic da maneira que desejarem e que mais lhe diverte!

Vamos ser honestos: se eternal nunca saiu do papel... em compensação Frontier é sucesso no Japão (terra do legacy) e no Canadá (terra do modern), já chegando a reunir a mesma quantidade de jogadores que seus eventos mais famosos, será que os haters Brazucas acima são tão especialistas e donos da verdade assim?

Sobre seu comentário acima, por favor, não julgue um formato pela quantidade de fetches e duais "fetcheáveis" que ele possui. Existem muitas formas de corrigir sua mana que não sejam através dessa combinação. Okhe Aether Hub por exemplo. É uma tendo ice bridge, incomum, e ainda recarrega.

Existem muitas duais diversas e outras coisas sendo lançadas nas edições T2 que indicam uma forte tendência da Wizards a fugir desse padrão "fetch + dual". Um formato pode ser muito digertido e produtivo sem elsas. Principalmente se você considerar que se essa combinação é a porta de entrada para o Modern e o Legacy, e o motivo de tanta gente não entrar para esses formatos é justamente a impossibilidade de investir na base de mana (não preciso lembrar que as maiores queixas da comunidade hoje são os preços homéricos).

Abraços

Quote: Derkarus

Aos demais, sugiro ouvir e ler sobre os principais produtores de conteúdo Frontier. Eles tiram muitas dúvidas e a análise do formato diante de sua criação VS o novo design de cartas da Wizards faz muito sentido. Nesse sentido, um formato como Frontier surge como um formato não rotativo que tende a aproveitar melhor as cartas lançadas nas novas edições, por terem power level equivalente. É muito ruim para a maior parte dos jogadores, principalmente os novos que somente conseguem suas cartas através de drafts e coisas assim, não conseguirem ver suas bombas jogando em outros formatos, seja porque ecom uma mana alguém joga um path e tira ela de campo, ou porque elas não são pareas para um tarmogoyf de duas manas apenas, ou porque vão levar uma blood moon/choke/chalice of the void antes de poder sequer jogá-las. Existem muitas coisas acontecendo ao redor do jogo, e a percepção de um todo é maior que nossas fows, jaces, lilianas ou goyfs, ou nosso formato favorito. Acredito que eles acertaram em Frontier, mas só o tempo vai dizer. Hoje a pool é pequena e os recursos são limitados. Talvez tenham anunciado prematuramente, talvez devessem esperar uma ou duas rotações até a exploração do formato, para que ele se mostrasse mais interessante . Uma coisa é certa, a tiragem de hoje é MUUUITO maior que a de antigamente, existe um grande suprimento de cartas para alimentar inclusive jogadores novos, ao contrário do Modern, que mal tem 5 anos de vida e já está batendo recorde de preços e faltas de estoque por causa da baixíssima tiragem de staples antigas. Abraços.

Concordo em partes. Mas eu acho que a questão dos preços das cartas no Frontier seria positiva apenas num curto prazo, pois as cartas estão aí no mercado agora, nesse instante. No médio/longo prazo, no entanto, ia acabar chegando próximo ou se equivalendo aos preços do Modern. A grande questão que enfraquece esse argumento, na minha opinião, é: a Wizards sabe que o Modern está caro, e ela tem todo potencial do mundo pra derrubar os preços, porém o faz em doses homeopáticas. Por quê seria diferente com o Frontier?

O Modern não tem reserved list, que é o principal entrave para o Legacy, e a escolha da Wizards têm sido reprintar parte das cartas caras em uma edição específica com booster caro, de 2 em 2 anos. Eventualmente sai uma ou outra staple em outras edições, como saiu Serum Visions em Conspiracy 2. Aí eu te pergunto: se a Liliana of the Veil, que é popular no Modern e no Legacy, está batendo a casa das 300 patacas, nunca foi relançada em Modern Masters nem em outra edição qualquer, e obviamente a Wizards sabe que está demasiado cara, por quê pensar que com a Liliana, the Last Hope, por exemplo, seria diferente? Aí você diz: "mas a tiragem da Liliana, the Last Hope é maior". Mas será que isso por si só sustenta o preço baixo? Eu acho que o impacto dessa tiragem maior não é assim tão grande...

Hoje, brilhando muito no Standard e aparecendo um pouquinho no Modern, ela está acima dos 120 mangos. No Frontier, eu apostaria que ela seria uma staple das mais fortes no formato. Se o Frontier fosse válido e popular hoje, e a Liliana jogasse muito nele, como eu imagino que jogaria, eu aposto que ela bateria na casa dos 220, tranquilamente (como o Baby Jace esteve, um tempo atrás, por exemplo). E não tem porque pensar que ela teria reprint, se a Liliana of the Veil também não teve (ainda). A questão da tiragem é relevante até certo ponto. Em tese, com maior tiragem, menores os preços. Mas como a pool é menor também, a chance das staples do Standard e do Frontier serem compartilhadas é muito maior, o que elevaria muito os preços.

O resultado é que o Standard em si tende a ficar bem mais caro se suas staples forem staples do Frontier. A Nahiri, pra exemplificar, está oscilando aí na casa dos 70~80 mangos porque joga relativamente bem no Modern (joga em um ou outro decks competitivos), apesar de não jogar quase nada no Standard. Se alguém quiser jogar com a Nahiri no Standard, vai ter que pagar um preço um pouco mais salgado, porque ela joga no Modern. Com o Frontier, eu aposto que ocorreria o mesmo, com a diferença de que as staples do Standard teriam uma chance muito maior de serem staples do Frontier também, o que não ocorre tanto com o Modern. Poucas staples Standard jogam no Modern.

É claro que uma vez que a Liliana, the Last Hope caísse do Standard, seu preço teria uma queda. Porém, nesse ponto, ela já encareceu o Standard por mais de um ano, e o próprio Frontier durante esse período, e após isso, ela ia acabar caindo no mesmo problema das staples do Modern. De 220 que é um chute meu do quanto ela custaria enquanto válida no Standard, ela cairia pra quanto? 100? 120? Só olhar o preço do Baby Jace, por exemplo. Jogando marginalmente no Modern, ele caiu de 220 pra aí uns 80 mangos. Se ele jogasse como 4-of em múltiplos baralhos Tier 1 no Frontier, quanto custaria hoje? Certamente acima de 120 (eu chutaria uns 150), e esse preço também não seria tão amigável, apesar de ainda ser bem abaixo de algumas staples do Modern. Aí o tempo ia ir passando, e o preço subindo. E, novamente, não tem porque pensar que as staples do Frontier teriam mais reprints do que as do Modern.

No fim das contas, a tendência é que no início, realmente, o Frontier seja mesmo mais barato e acessível do que o Modern, especialmente na base de mana. Mas no longo prazo, a tendência é que os preços cheguem próximo. Provavelmente, uma vez que eles reprintem as fetches de Zendikar, os preços já ficariam relativamente próximos com alguns pontos fora da curva.

Quote: Hollow

Quote: Derkarus Aos demais, sugiro ouvir e ler sobre os principais produtores de conteúdo Frontier. Eles tiram muitas dúvidas e a análise do formato diante de sua criação VS o novo design de cartas da Wizards faz muito sentido. Nesse sentido, um formato como Frontier surge como um formato não rotativo que tende a aproveitar melhor as cartas lançadas nas novas edições, por terem power level equivalente. É muito ruim para a maior parte dos jogadores, principalmente os novos que somente conseguem suas cartas através de drafts e coisas assim, não conseguirem ver suas bombas jogando em outros formatos, seja porque ecom uma mana alguém joga um path e tira ela de campo, ou porque elas não são pareas para um tarmogoyf de duas manas apenas, ou porque vão levar uma blood moon/choke/chalice of the void antes de poder sequer jogá-las. Existem muitas coisas acontecendo ao redor do jogo, e a percepção de um todo é maior que nossas fows, jaces, lilianas ou goyfs, ou nosso formato favorito. Acredito que eles acertaram em Frontier, mas só o tempo vai dizer. Hoje a pool é pequena e os recursos são limitados. Talvez tenham anunciado prematuramente, talvez devessem esperar uma ou duas rotações até a exploração do formato, para que ele se mostrasse mais interessante . Uma coisa é certa, a tiragem de hoje é MUUUITO maior que a de antigamente, existe um grande suprimento de cartas para alimentar inclusive jogadores novos, ao contrário do Modern, que mal tem 5 anos de vida e já está batendo recorde de preços e faltas de estoque por causa da baixíssima tiragem de staples antigas. Abraços. Concordo em partes. Mas eu acho que a questão dos preços das cartas no Frontier seria positiva apenas num curto prazo, pois as cartas estão aí no mercado agora, nesse instante. No médio/longo prazo, no entanto, ia acabar chegando próximo ou se equivalendo aos preços do Modern. A grande questão que enfraquece esse argumento, na minha opinião, é: a Wizards sabe que o Modern está caro, e ela tem todo potencial do mundo pra derrubar os preços, porém o faz em doses homeopáticas. Por quê seria diferente com o Frontier? O Modern não tem reserved list, que é o principal entrave para o Legacy, e a escolha da Wizards têm sido reprintar parte das cartas caras em uma edição específica com booster caro, de 2 em 2 anos. Eventualmente sai uma ou outra staple em outras edições, como saiu Serum Visions em Conspiracy 2. Aí eu te pergunto: se a Liliana of the Veil, que é popular no Modern e no Legacy, está batendo a casa das 300 patacas, nunca foi relançada em Modern Masters nem em outra edição qualquer, e obviamente a Wizards sabe que está demasiado cara, por quê pensar que com a Liliana, the Last Hope, por exemplo, seria diferente? Aí você diz: "mas a tiragem da Liliana, the Last Hope é maior". Mas será que isso por si só sustenta o preço baixo? Eu acho que o impacto dessa tiragem maior não é assim tão grande... Hoje, brilhando muito no Standard e aparecendo um pouquinho no Modern, ela está acima dos 120 mangos. No Frontier, eu apostaria que ela seria uma staple das mais fortes no formato. Se o Frontier fosse válido e popular hoje, e a Liliana jogasse muito nele, como eu imagino que jogaria, eu aposto que ela bateria na casa dos 220, tranquilamente (como o Baby Jace esteve, um tempo atrás, por exemplo). E não tem porque pensar que ela teria reprint, se a Liliana of the Veil também não teve (ainda). A questão da tiragem é relevante até certo ponto. Em tese, com maior tiragem, menores os preços. Mas como a pool é menor também, a chance das staples do Standard e do Frontier serem compartilhadas é muito maior, o que elevaria muito os preços. O resultado é que o Standard em si tende a ficar bem mais caro se suas staples forem staples do Frontier. A Nahiri, pra exemplificar, está oscilando aí na casa dos 70~80 mangos porque joga relativamente bem no Modern (joga em um ou outro decks competitivos), apesar de não jogar quase nada no Standard. Se alguém quiser jogar com a Nahiri no Standard, vai ter que pagar um preço um pouco mais salgado, porque ela joga no Modern. Com o Frontier, eu aposto que ocorreria o mesmo, com a diferença de que as staples do Standard teriam uma chance muito maior de serem staples do Frontier também, o que não ocorre tanto com o Modern. Poucas staples Standard jogam no Modern. É claro que uma vez que a Liliana, the Last Hope caísse do Standard, seu preço teria uma queda. Porém, nesse ponto, ela já encareceu o Standard por mais de um ano, e o próprio Frontier durante esse período, e após isso, ela ia acabar caindo no mesmo problema das staples do Modern. De 220 que é um chute meu do quanto ela custaria enquanto válida no Standard, ela cairia pra quanto? 100? 120? Só olhar o preço do Baby Jace, por exemplo. Jogando marginalmente no Modern, ele caiu de 220 pra aí uns 80 mangos. Se ele jogasse como 4-of em múltiplos baralhos Tier 1 no Frontier, quanto custaria hoje? Certamente acima de 120 (eu chutaria uns 150), e esse preço também não seria tão amigável, apesar de ainda ser bem abaixo de algumas staples do Modern. Aí o tempo ia ir passando, e o preço subindo. E, novamente, não tem porque pensar que as staples do Frontier teriam mais reprints do que as do Modern. No fim das contas, a tendência é que no início, realmente, o Frontier seja mesmo mais barato e acessível do que o Modern, especialmente na base de mana. Mas no longo prazo, a tendência é que os preços cheguem próximo. Provavelmente, uma vez que eles reprintem as fetches de Zendikar, os preços já ficariam relativamente próximos com alguns pontos fora da curva.

Ainda tem outro ponto que eu acho relevante. Numa pool pequena assim de cards, como o Frontier tem hoje, eu apostaria que existiriam 3 ou 4 shells realmente fortes no formato. Ou seja... poucas opções de baralhos competitivos. Claro que isso é só uma previsão. Posso estar muito errado, e de repente, o formato realmente decola e aí vemos 15 opções de decks diferentes competitivos entre Tier 1 e 2. Mas eu acho que ao que tudo indica, existiriam poucas shells competitivas.

E se isso realmente for verdade, o resultado é que as staples dessas shells seriam ainda mais caras, por terem uma procura maior. Por exemplo: eu arriscaria dizer que existiriam 3 shells dominantes no formato. Uma shell BG Midrange (sendo o Abzan o representante mais forte, provavelmente), uma shell U Control (nesse caso aqui, acho que os principais representantes seriam o Grixis ou o Esper) e uma shell Aggro baseada em Collected Company. Se realmente fosse assim, o resultado seria uma imensa procura por poucas cartas staples dessas shells. Jace, Gearhulk, Liliana, Grim Flayer, Collected Company, etc. teriam uma procura muito maior do que a maior parte das staples do Modern, já que nesse formato, existem por baixo uns 20 decks competitivos muitos dos quais nem compartilham cards entre si.

Em tempo, minha opinião é: a ideia de criar um novo formato não é ruim. Mas o momento e a pool de cards selecionada, me parece bastante ruim. Se o critério de corte for o novo frame criado em M15, então, pra mim, só valeria a pena discutir a possibilidade de se fazer esse novo formato com mais, pelo menos uns 2 blocos a mais a se adicionar na pool. De M15 pra cá a pool de cards é bem limitada, o que acarretaria numa variedade de decks competitivos pequena, e o jogo seria polarizado nas poucas cartas que têm um power level diferenciado. Se o principal objetivo disso é diminuir o preço pra galera entrar em formato eternos, eu acho que não daria muito resultado num médio/longo prazo.

Editada em: 12-12-16 13:18:48 por Hollow.