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[Modern Primer] Jeskai Control
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 [Modern Primer] Jeskai Control
Hollow

Esquilo
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São Paulo - SP

Postado em: 13/10/16 13:53
Olá pessoal!

Estou aqui pra (tentar) fazer um Primer sobre um arquétipo bastante tradicional e querido no formato Modern: o Jeskai Control. Este deck é conhecido por vários nomes, sendo os mais comuns Jeskai Control (nome que surgiu com o bloco Khans of Tarkir), American Control ou UWR Control. Todos estes nomes fazem referência às cores do deck que tradicionalmente são o azul, o branco e o vermelho. O "Control", obviamente, se deve ao fato do deck ser um deck de controle (dã...), ou seja, um deck que usa um pack de remoções e counters pra impedir o oponente de jogar.

Como o Primer ficou uma Wall of Text imensa, separei em tópicos com "quotes". Assim fica mais organizado e fácil achar as informações que se procura.

E é isso aí. Espero que tenham gostado. Qualquer dúvida, sugestão, crítica ou discordância, só falar aí que debatemos a respeito. Muito sucesso aos colegas amantes desse arquétipo como eu!
Vida longa ao Jeskai Control!
Abraço!

Editada em: 19-04-17 15:03:16 por Hollow.

Editada em: 03-05-17 09:47:43 por Hollow.

Editada em: 08-11-17 13:24:47 por Hollow.

Editada em: 08-11-17 13:35:47 por Hollow.

 
dudzthesleeper

Spellshaper
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Postado em: 13/10/16 22:24
Parabéns pela iniciativa cara! Muito bom o conteúdo! Acompanhando!
 
tattoowalker

Esquilo
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Postado em: 13/10/16 23:14
Po! Ficou na moral brother.. Foda mesmo..demais.. Parabens!! eternamente jeskai..
 
minhokiller

Esquilo
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Pomerode - SC

Postado em: 14/10/16 10:21
Top de mais o post. Realmente, é um deck muito dinamico, porem exige uma tomada de decisao muito cautelosa, uma jogada errada e ja era. Acho que o grande ponto fraco, é o grande numero de side efetivo contra esse deck.
 
Dagostini

Mago
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Postado em: 15/10/16 02:14
Excelente tópico. Achei legal que tem muita coisa que já foi discutida no tópico antigo.

Parabéns pelo trabalho, Hollow. É um deck que merecia um Primer.
 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 06/12/16 14:48
Pessoal, vocês viram as versões Hard Control recentes que surgiram e andaram fazendo resultado?

O Torrential Gearhulk tem sido um dos finishers usados. Os caras têm usado 4 cópias de Cryptic Command pra explorar ao máximo os Gearhulks que acabam sendo nessa circunstância 2 manas 5/6 Flash.

Essas versões não usam Nahiri. Algumas usam Ajani Vengeant. Além disso, o Mana Leak tem sido cada vez mais substituído pelo Logic Knot. Têm versões usando até 3 cópias do Knot. Eu uso uma no meu e estive pensando em por uma segunda, mas como uso "apenas" 7 fetch lands, não sei se eu gero combustível suficiente pra elas.

EDIT: Vi até uma versão que usava Dovin Baan.

Editada em: 06-12-16 14:50:19 por Hollow.
 
W4rlord

Esquilo
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Campina Grande - PB

Postado em: 06/12/16 15:08
Parabéns fico muito bom
 
Dagostini

Mago
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Postado em: 20/12/16 13:26
Gostaria apenas de informar que o texto está saindo da caixa de leitura, se alguém puder corrigir...

Em breve posto minha versão Jeskai Nahiri.
 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 21/12/16 15:44

Isso acontece quando abrimos um dos tópicos que tem algum deck postado. Talvez se eu colocar o deck lá apenas listado ou de uma forma diferente isso deixe de acontecer, embora perca essa visualização interessante que tem hoje, de separar os terrenos, mágicas e criaturas, bem como a função de passar o mouse encima do nome de alguma carta e já aparecer uma figura dela.

 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 21/12/16 16:00
Minha versão atualmente é esta:

Jeskai Harbinger - Modern
2016-12-06  
Jogador

Hollow
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3430
Código Fórum

[deck=474706]


Estou pensando em tirar as Ancestral Visions. Elas são excelentes em alguns matches, mas são horríveis em outros. São excelentes no early game, e péssimas no late game. Me pergunto se com essa dualidade, elas são realmente boas o bastante pra ter slot no deck. Talvez as substituísse por mais interações ou outros draws menos inconsistentes, como Think Twice, que nunca é brilhante, mas nunca é péssimo.
 
Dagostini

Mago
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Postado em: 21/12/16 17:25

O engraçado é que, aqui pelo celular, está abrindo melhor, as linhas saem pouco da caixa de texto e dá pra ler normalmente.

Gostei da sua lista, mas senti falta dos Mana Leak, embora eles estejam aparecendo cada vez menos e dando lugar pra Logic Knot.

Minha versão não tem 3 cartas: Snapcaster, Scalding Tarn e Colunata. Então coloquei coisas como Think Twice pra suprir a ausência do Card Advantage do maguinho. Isso tbm me possibilita abusar mais do delve de Logic Knot, então estou oensando em usar 3... Depois posto a lista pro pessoal dar uma ajuda.

 
Dagostini

Mago
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Postado em: 31/12/16 20:09
Fala galera. Finalmente peguei uma base legal do deck

Jeskai Nahiri 2017 - Modern
2016-12-31  
Jogador

Dagostini
Visitas

10601
Código Fórum

[deck=489724]


Snapcaster Mage, Scalding Tarn e COlunata infelizmente estão fora de cogitação.

Pra substituir, 3 Deltas e 1 Lamaçal no lugar das Scalding Tarn e 4 Fumarola no lugar das Colunatas.

Quantos aos Snapcasters, 2 Think Twice a fim de suprir a falta de Card Advantage. Como o deck roda muito rápido com as Serum Visions e o +2 da Nahiri, sem contar os Remands, 2 me parece o suficiente, mas não descarto usar 3 Think Twice.

Pro Card Advantage Ancestral Vision também seria uma boa pedida se não fosse o preço, outra fora do alcance do bolso rsrs O que vcs acham dela? Penso em pegar o card e testar caso seja reprintado. Me parece bem interessante pq, apesar das críticas do Hollow ao card, na pior das hipóteses vc recicla com a Nahiri.

Valeu e boas festas aos magic players!!!

Editada em: 31-12-16 20:38:12 por Dagostini.
 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 03/01/17 08:45

Tá bacana seu deck rapaz!

Eu não gosto de Mana Leak. Meu deck nunca teve, e provavelmente nunca terá. Estou cogitando colocar mais uma Logic Knot. Outra carta que estive pensando em colocar é um Izzet Charm. O Think Twice é bem decente pra Card Advantage, e funciona bem com a Nahiri. Você pode descartá-lo numa boa, sem prejudicar seu jogo, e eventualmente recapitular, e gerar advantage.

Sobre as Ancestral Visions, eu acho que é mais questão de metagame. Nos locais em que eu tenho jogado, tenho visto muito mais Aggros e Combos que Midranges e Controls, e muitas vezes eu acabo perdendo antes do suspender entrar. Contra adversários não tão rápidos ela é excelente. Mas contra os mais rápidos, ela realmente é bem ruim.

O que me deixa reticente em tirá-las é que com elas eu tenho uma vantagem muito forte contra os Midranges e Controls. Desde que as coloquei no deck, acho que não perdi nenhuma partida pra Jund, Abzan, Grixis nem contra outros Jeskais. Em contrapartida, já perdi um monte de partida contra Ad Nauseam, Burn, Affinity e Dredge com ela ainda suspensa.

 
dudzthesleeper

Spellshaper
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Postado em: 03/01/17 10:52

Bom dia.

Concordo com amigo sobre o Mana leak. Ele vem perdendo cada vez mais espaço entre os decks grixis e jeskays. Eu adotei um Knot e estou surpreso como ele se comporta contra bgx's especificamente, por causa do Delve limpando seu grave e consequentemente, podendo murchar goyf's.

Quanto ao Deck, eu faria a seguinte alteração. Tiraria 2 Mana leaks. Abrindo 2 slots, colocaria + 1 L. Helix +1 Comando ou + 1 Electrolyze (pelo card advantage). Side eu gosto de 1 Fat Elspeth (Campeã do Sol). Mas ta ótimo deck na questão "dibre" de staples, hehehe. Roda uns testes ai e atualiza pra gente.

 
Dagostini

Mago
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Bauru - SP

Postado em: 04/01/17 18:51
Valeu as dicas!!

O problema é que eu sinto muita falta de counter de 2 manas num deck Blue Based Control. Não sentem a falta disso no deck de vcs? Como suprem isso e lidam com cards como Liliana do Véu e outros planes, Pyromancer Ascension e tantas outras permanentes que o Jeskai não lida bem com seu controle de mesa (que é voltado pra criaturas somente).

E em que jogos e situações vc usa a Elspeth de 6 manas? Ela me parece bem interessante, mas um tanto lenta.

Estou pensando em colocar mais 1 Think Twice pq o Snapcaster realmente faz falta e o deck precisa de gás no Mid game pra manter o jogo e controlar até ultar a Nahiri.

Será que 2 Comandos não fica meio pesado? Coloquei uma Anger of the Gods no main (tirei 1 Mana Leak) e 1 no side, isso possibilitaria tirar o Veredito Supremo pra colocar +1 Comando? O problema é que cóleras são bem importates no deck de uma maneira geral.

EDIT: Ecxluindo pq não consigo ler o post mais recente.

Editada em: 06-01-17 19:32:38 por Dagostini.
 
dudzthesleeper

Spellshaper
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Registro: 02/08/11
Valença - RJ

Postado em: 04/01/17 21:40
Boa noite.

Cara sentir falta eu sinto, hahaha. O remand é um ótimo card btw entre eles, mas pra mim o mana leak é manjadao depois que se tem land suficiente pra ignora-lo. Coisa que o Knot pega de surpresa pelo delve. Eu quando jogava com Nahiri, removia PW no fogo (helix, raio eletrolizar) ou anulava, quando possivel ou sei que nao é seu caso, mas colunata fazia o serviço sujo pela sua evasao. Enchant pra remover no caso, só com counter ou uma D. Esphere ou Oring ou counter mesmo, coisa que side pode ter um pra essas emergencias e de acordo com field. Não dá pra sidear contra tudo com 15 cards com 100% de efetividade, vc não pegará um deck de cada do formato, a nao ser que vá pra um evento grande mesmo hehehe.

Gosto tbm de usar o Anger de MD, mas 1 só, junto com um veredito. Eu gosto do Comando pq ele é versátil demais, eu diria. Em jogos que na hora do desespero te da turnos e draws pra se recuperar e comprar o que precisa. Por isso acho 1 pouco. E man, tu ta rodando 12 counters, o loco bixo rs. Se por ventura tu pega um brew de ally, fractius, humanos ou tribal com caverna das almas... torce pra ter wipe na mão ou comando pra respirar mais uns turnos.

A Elspeth eu vejo pra se encaixar contra decks aggros que botam pressão e não deixam sua Nahiri upar. Isso tbm quando seu oponente arruma uma maneira de contornar seus removals (hexproof, indestrutivel, spellskite etc.). Vejo o uso tbm em algumas listas dessas novas magicas de escalate de Eldrich Moon, Blessed Aliance, até mesmo a Collective Defiance, usada na hora certa, estragam estrategias ou te da o draw que precisa, descarregando a mão de coisas inuteis no momento. A Alliance, por ser 1W e ser versátil desse jeito, é uma surpresa pro oponente, destruir uma criatura atacante, coisa que evade proteção de criaturas (hexproof, indestruc.), além do ganho de vida que é sempre bem vindo. Tenta rodar uma cópia e veja se gosta. Voltando a Elspeth, tem gente que prefere o Keranos, mas eu prefiro alguma coisa que defenda minha principal wincon que é a Nahiri. Suas manlands podem segurar a onda tbm, mas leve em conta que essa sua lista só tem um Clique de criatura e um Timely no SB. Na minha concepção, desse deck, é fazer a Nahiri e defende-la ate combar.

Editada em: 09-01-17 20:46:23 por dial0g.
(Quotes com pau! Vou verificar com calma o que está quebrando o codigo.)
 
Dagostini

Mago
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Postado em: 06/01/17 19:40

Valeu as dicas!!

O problema é que sem Snapcaster e sem Colunatas complica muito mais remover uma Liliana com burns. Quanto aos aggros que vc mencionou, não acha que o deck já tem bastante remoção eficiente de criatura? Ele é feito pra controlar exatamente isso, decks de criaturas. O que possibilitaria uns slots a mais de Mana Leak, que brilha muito no early e no mid.

Estou sentindo muita falta de Card Advantage no deck também, não sei se por conta da falta dos Snapcasters. Além disso, não sei qual o real impacto e importância das Serum Visions no deck. Não seria mais interessante jogar com 4 Ancestral Vision, que dão card advantage?? Estou sentindo dificuldades em ultar a Nahiri, então isso pode dar uma proposta mais late game e menos dependente da Nahiri. Isso piora contra aggros mas, como já falado acima, o deck já tem bastante coisa eficiente contra eles.

O que acham galera??

Editada em: 09-01-17 20:48:01 por dial0g.
(Quotes com pau! Vou verificar com calma o que está quebrando o codigo.)

 
Metthews_BH

Esquilo
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Postado em: 07/01/17 12:43
minha build é semelhante as suas, mas nao uso knot. uso negate no lugar.
 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 10/01/17 09:44

Acho que é tudo relativo rapaz. Ancestral Vision melhora seu match contra Midranges e outros Controls e Serum Visions melhora contra Aggros e Combos. Como nos locais em que eu tenho jogado tenho enfrentado muito mais Aggros e Combos, tenho tido preferência pela Serum mesmo. Na verdade, atualmente o meu deck tem usado 4 SV e 3 AV. Mas tenho ficado um pouco decepcionado com a AV. Direto eu tô numa partida acirrada contra meu oponente, precisando de alguma coisa (às vezes, qualquer coisa) e compro ela. E mesmo quando ela teoricamente é boa, às vezes não adianta muito. Já perdi um punhado de partidas em que ela veio na mão inicial, mas o cara combou em mim ou o Aggro me triturou antes dela entrar.

Meu prognóstico é que essa carta ou ganha o jogo e brilha horrores, ou te afunda. Acho que vou testar tirá-las e por algo menos binário. Algo com um desempenho mais linear, que nem brilhe tanto em alguns jogos, mas não seja uma âncora em outros. Estive pensando em tirar as 3 e colocar nos slots:

- 1 Ajani Vengeant/Lightning Helix
- 1 Negate/Logic Knot
- 1 Think Twice/Path to Exile

 
Hollow

Esquilo
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São Paulo - SP

Postado em: 10/01/17 10:04
Em paralelo a isso, acho que é conveniente dizer que na minha opinião nós saímos ligeiramente favorecidos com a atualização dos bans.

O Infect e o Suicide Zoo tomaram um nerf considerável, o que na minha opinião é indiretamente ruim pra nós, porque mesmo com a Probe, ambos eram matches bons pro nosso deck. Sendo assim, a tendência é que menos gente jogue com esses decks, e nós tenhamos menos probabilidade de enfrentar esses matches favoráveis.

Além disso, Infect sempre foi um dos maiores predadores de um dos nossos maiores Nêmesis: o Tron. Se ele perdeu força, é bem possível que o Tron ganhe um pouco mais de terreno no formato, o que é bastante ruim pra nós.

Em contrapartida, o Dredge, que tem sido uma imensa pedra no nosso sapato desde o lançamento do Prized Amalgam tomou um nerf considerável com o ban do Golgari-Grave Troll, o que é excelente para nós. Podemos inclusive considerar agora a hipótese de dedicar menos slots de sideboard e até maindeck pra combater esse deck.

Importante frisar: o Suicide Zoo eu honestamente não sei até que ponto vai sentir o impacto... mas o Dredge e o Infect, na minha opinião, não morreram. O Infect provavelmente será forçado a jogar com mais cautela. O Dredge perdeu um pouco de velocidade. Acho que o Infect deve ter "caído" ali para o Tier 1.5 e o Dredge provavelmente vai estacionar no Tier 2.
 
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