| Legacy Sem a Reserved List |
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Sekker
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| Postado em: 31/08/16 21:38 |
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Eu acharia um bosta.
Um ponto que muitos ignoram sobre a reserved list existir. Foi criada justamente para evitar que muitos jogadores dropassem o jogo por causa dos reprints que poderiam baixar o valor das cartas. Afinal é um TCG.
Se hoje o magic existe é, em parte, graças a reserved list que manteve uma player base enquanto o jogo se desenvolveu.'Seria extremamente escroto chegar 20 anos depois os novos players quererem subir no bonde andando e sentar na janela pra dar tchauzinho.
Isso simplemente porque querem jogar o formato.
"Ahhhhh mas tá muito caro as cartas!!!!"
É. Aluren tá 30 doletas. Muuuuito caro.
LED está 160~180 doletas.
Aï é bom lembrar que liliana do véu está 100 doletas.
Goyf está 160. Mesmo após ser reprintado.
Tem carta cara em qualquer formato (Menos o pauper).
"Ahhh mas isso aí é do jund!!!! Você pode jogar de tron!! Não tem como jogar sem dual!!!!"
Da mesma maneira que pode-se jogar de aluren. De burn. Death and taxes. Há decks que rodam sem dual ou que uma new dual não vai fazer tanta diferença (belcher).
É possível reprintar a restricted list? Provavelmente. Se a wizards fizesse um recall sob o pretexto de evitar falsificações (fazendo novas impressões com o selo holográfico), dando o mesmo número de duals para os jogadores somado a uma indenização do valor de mercado das duals para desfazer a reserved list.
Não evitaria processos aqui e acolá. Seria um gasto gigantesco.
Tudo oque a hasbro não faria.
BTW, me esclareçam uma coisa. Mox diamond não está na reserved? Como saiu no the vaults?
Editada em: 31-08-16 21:45:19 por Sekker.
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[sm]_Frejat
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| Postado em: 01/09/16 11:44 |
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Esse mox aí deu o quê falar. A wizards com o pretexto de baixa tiragem das vault decidiu dar print em algumas cartas da reserved list. Entretanto, os colecionadores chiaram e ela voltou atrás. Tanto é, se não me engano, ela não mais tentou isso.
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tattoowalker
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| Postado em: 01/09/16 13:47 |
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Podcre!! Eu tambem queria o legacy mais amplo, mas a empresa da wizards inventou a reserved list e tao tem que sustentar.. A magia deste jogo tambem e pelo fato da raridade de algumas destas pecas. So to muito curioso de como sera este suposto novo formato que ate agora so tem expeculacao sobre..
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tattoowalker
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| Postado em: 01/09/16 14:52 |
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Podcre!! Eu tambem queria o legacy mais amplo, mas a empresa da wizards inventou a reserved list e tao tem que sustentar.. A magia deste jogo tambem e pelo fato da raridade de algumas destas pecas. So to muito curioso de como sera este suposto novo formato que ate agora so tem expeculacao sobre..
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Dagostini
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| Postado em: 01/09/16 17:48 |
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Não tem nada certo sobre um novo formato.
Mas se tiver, acredito que a saída não seja terminar o Modern, ou mesmo o Legacy. Um 3° formato seria interessante.
Se for pra substituir algum, que seja o T2. O legal é testar cartas novas num formato amplo como o Modern. Ou mesmo o Pauper.
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tattoowalker
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| Postado em: 01/09/16 19:30 |
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Cara, eu penso muito num possivel retorno do extended.. Seria muito interessante pra todos. Pros players que poderam curtir por.mais tempo seus cards t2, pro bolso da gente, pro jogo que ganha outra perspectiva e pra empresa que dara mais utilidade a uma enxurrada de carta ruim que vem printando..
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Sekker
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| Postado em: 01/09/16 19:32 |
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Não tem nada certo sobre um novo formato.
Mas se tiver, acredito que a saída não seja terminar o Modern, ou mesmo o Legacy. Um 3° formato seria interessante.
Se for pra substituir algum, que seja o T2. O legal é testar cartas novas num formato amplo como o Modern. Ou mesmo o Pauper. |
E qual seria o novo formato? Legacy sem a reserved?
É a mesma coisa que matar o legacy.
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[sm]_Frejat
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| Postado em: 01/09/16 22:28 |
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Não tem nada certo sobre um novo formato.
Mas se tiver, acredito que a saída não seja terminar o Modern, ou mesmo o Legacy. Um 3° formato seria interessante.
Se for pra substituir algum, que seja o T2. O legal é testar cartas novas num formato amplo como o Modern. Ou mesmo o Pauper. |
E qual seria o novo formato? Legacy sem a reserved?
É a mesma coisa que matar o legacy. |
Não acho que seria matar o legacy, há diversos cards fenomenais que não vêm jogo no legacy por conta do power level do formato, e não vêm jogo no modern, obviamente, por não serem válidos.
São esses cards que eu gostaria de ver jogando. Na realidade não saberia dizer o impacto disso, talvez o formato se tornasse um modern com power level maior, ou um legacy podado, mesmos decks com alguma coisa a mais ou a menos apenas, ou decks hibridos de legacy e modern, algo insípdo, não sei dizer, contudo, poderia ser um formato completamente diferente, com novos arquétipos, estratégias, interações. Vai saber?
No final, são conjecturas, eu não sei como seria, você também não, porém, eu gostaria de dar uma chance para essas cartas.
Eu quero acreditar que os três formatos podem coexistir, o modern restrito, o legacy amplo e esse reservedless um equilíbrio dessa perspectiva, o que é diferente de dizer que o formato seria equilibrado, ou nasceria equilibrado, mas, cada um com suas características próprias.
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AKAvg
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| Postado em: 02/09/16 11:45 |
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Não tem nada certo sobre um novo formato.
Mas se tiver, acredito que a saída não seja terminar o Modern, ou mesmo o Legacy. Um 3° formato seria interessante.
Se for pra substituir algum, que seja o T2. O legal é testar cartas novas num formato amplo como o Modern. Ou mesmo o Pauper. |
E qual seria o novo formato? Legacy sem a reserved?
É a mesma coisa que matar o legacy. |
E porque isso mataria o legacy.
Não é o legacy que tem os fans mais fervorosos (leia-se: teimosos e fanáticos) que insistem em dizer que o formato não morreu e nunca morrerá (fora do MOL).
Se essa ideia um dia for pra frente será por causa da comunidade, igual foi com commander.
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maney
Assassino
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| Postado em: 02/09/16 12:40 |
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Essa historia e discussao ja existe desde os meados da decada de 2000 nao mudou porra nenhuma neste aspecto
O modern e a alternativa da wizards para o legacy
nao gostou? paciencia
Faca como a comunidade do CMD crie popularize ai quem sabe cola
Nao entendo como esta discussao ainda continua
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tiagoblauth
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| Postado em: 02/09/16 21:25 |
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Volta e meia surge essa discussão de legacy acabar etc etc etc.
Eu tenho vários motivos pra entender que o legacy não vai acabar, mas essencialmente o maior deles é o seguinte: é o melhor formato. Uma vez que se pega gosto, não tem como voltar a jogar modern.
Enfim, como o amigo disse acima, nacional legacy ano passado foi o maior público. Os paralelos legacy nos GPs tem muita gente.
E falando aqui do RS, nunca se teve tanto crescimento e alta frequência de jogadores. Na nossa liga, apoiada pela NerdZ, a média de players por etapa (sao 13 etapas anuais) tem a média superior a 30 jogadores.
A scg continua com torneios semanais de legacy, basta entrar no site e ver. Tem poucas semanas que falha.
Enfim, não sei em que mundo alguns daqui vivem, mas é bem diferente do meu.
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maney
Assassino
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| Postado em: 02/09/16 21:58 |
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Volta e meia surge essa discussão de legacy acabar etc etc etc.
Eu tenho vários motivos pra entender que o legacy não vai acabar, mas essencialmente o maior deles é o seguinte: é o melhor formato. Uma vez que se pega gosto, não tem como voltar a jogar modern.
Enfim, como o amigo disse acima, nacional legacy ano passado foi o maior público. Os paralelos legacy nos GPs tem muita gente.
E falando aqui do RS, nunca se teve tanto crescimento e alta frequência de jogadores. Na nossa liga, apoiada pela NerdZ, a média de players por etapa (sao 13 etapas anuais) tem a média superior a 30 jogadores.
A scg continua com torneios semanais de legacy, basta entrar no site e ver. Tem poucas semanas que falha.
Enfim, não sei em que mundo alguns daqui vivem, mas é bem diferente do meu. |
A parte de melhor formato e so bravata e opiniao unica e exclusivamente pessoal. mas o resto faz sentido
Existe muito "legacy" de buteco com nego jogando sem todos os playsets de staples do mundo por ai
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[sm]_Frejat
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| Postado em: 02/09/16 22:58 |
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Discordo de você, não entendo o legacy, nem mesmo o modern como melhor formato, é uma questão de perspectiva, não entendo o motivo de necessariamente um ter de prevalecer ao outro, por que não seria possível os dois coexistirem como de fato o é? Por que precisamos eleger um e ficar discutindo sem razão?
Comecei a montar minha pool legacy em 2009, paguei R$ 300,00 no meu set de tundra, tenho todas as old dual azuis e o necessário das outras para montar qualquer deck que as utilizam, tenho maverick, todos os tempo, miracle, ad nauseam, jund, mas, seria por isso que eu deveria não gostar de jogar modern? Penso que não, aliás, é o formato que tenho mais jogando. Sabe por que? Porque há gente jogando. É muito mais fácil você encontrar campeonato modern nas diversas localidades do país, do que legacy, no modern você consegue participar de um campeonato com seu mono green bizarro, no legacy, você será estuprado e sairá desestimulado.
Legacy, de fato, é um formato para quem pode, hoje, se eu tivesse de iniciar no formato, seria jogador exclusivo de modern, e essa é a realidade. Hoje, ou você gasta uma vida para conseguir jogar legacy, ou você faz um naya modern, que te exigirá umas economias, mas, jogará com peso num formato diversificado e competitivo, mais até que o legacy.
Eu adianto, prefiro jogar o legacy pela complexidade das cartas, pelas infinitas interações possíveis, mas atualmente, é um formato engessado, claro, surgindo a oportunidade, óbvio que jogarei o legacy, mas nem por isso relegarei o modern.
E é nessa perspectiva de vê-los como formatos diferentes e que podem coexistir, que penso na possibilidade de surgir esse formato reservedless, algo não legacy, nem modern, algo que tenha chances de ser diferente de ambos os formatos e que possa coexistir com eles.
Editada em: 02-09-16 23:06:20 por [sm]_Frejat.
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Sekker
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| Postado em: 03/09/16 02:19 |
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| Legacy, de fato, é um formato para quem pode, hoje, se eu tivesse de iniciar no formato, seria jogador exclusivo de modern, e essa é a realidade. Hoje, ou você gasta uma vida para conseguir jogar legacy, ou você faz um naya modern, que te exigirá umas economias, mas, jogará com peso num formato diversificado e competitivo, mais até que o legacy.
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http://www.mtgtop8.com/event?e=13309&d=278131&f=LE death and taxes legacy 915 dolares
http://mtgtop8.com/event?e=13380&d=278455&f=MO Zoo modern - 815
http://www.mtgtop8.com/event?e=13400&d=278597&f=MO Naya burn modern 858 dolares
http://mtgtop8.com/event?e=12837&d=274523&f=LE burn legacy 366 dolares
http://www.mtgtop8.com/event?e=13405&d=278658&f=MO Grim jund 1988 doletas.
http://mtgtop8.com/event?e=13139&d=276927&f=LE reanimator 706 doletas.
Como eu disse acima, o legacy por si só não é um formato caro. Está ai o RDW um dos mais baratos do modern e legacy.
Em qualquer formato se você quer jogar todos os decks (fazer uma pool é bem diferente de escolher um deck e ficar com ele) você vai gastar uma grana violenta.
A diferença é quanto mais se desce t1, t1.5, menor é a flutuabilidade de preço.
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DonCalavera
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| Postado em: 03/09/16 13:57 |
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| Legacy, de fato, é um formato para quem pode, hoje, se eu tivesse de iniciar no formato, seria jogador exclusivo de modern, e essa é a realidade. Hoje, ou você gasta uma vida para conseguir jogar legacy, ou você faz um naya modern, que te exigirá umas economias, mas, jogará com peso num formato diversificado e competitivo, mais até que o legacy.
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http://www.mtgtop8.com/event?e=13309&d=278131&f=LE death and taxes legacy 915 dolares
http://mtgtop8.com/event?e=13380&d=278455&f=MO Zoo modern - 815
http://www.mtgtop8.com/event?e=13400&d=278597&f=MO Naya burn modern 858 dolares
http://mtgtop8.com/event?e=12837&d=274523&f=LE burn legacy 366 dolares
http://www.mtgtop8.com/event?e=13405&d=278658&f=MO Grim jund 1988 doletas.
http://mtgtop8.com/event?e=13139&d=276927&f=LE reanimator 706 doletas.
Como eu disse acima, o legacy por si só não é um formato caro. Está ai o RDW um dos mais baratos do modern e legacy.
Em qualquer formato se você quer jogar todos os decks (fazer uma pool é bem diferente de escolher um deck e ficar com ele) você vai gastar uma grana violenta.
A diferença é quanto mais se desce t1, t1.5, menor é a flutuabilidade de preço.
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Cara, você está fazendo algumas comparações forçadas. Alguns desses preços ai são de decks legacy de mini-torneios MTGO contra decks Modern de campeonatos IRL de médio a grande porte. Sem contar que esse "reanimator" legacy sem USea e FoW é no mínimo rogue, ainda mais comparado com o Jund do Modern. Quer fazer uma comparação mais justa? Pegue os 5 melhores decks dos últimos 5 grandes torneios IRL de Legacy, faça o mesmo com o Modern e compare. A diferença é bem visível. Tirando o Jund que é um ponto fora da curva, a maioria dos decks tier Modern custam tanto quanto apenas a base de mana dos decks tier Legacy.
Legacy é o formato mais caro sim para se começar, ainda mais aqui no Brasil onde a disponibilidade de cards é bem mais limitada e a diferença de valor entre as moedas é gritante.
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max_goblin
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| Postado em: 04/09/16 17:14 |
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Eu acharia um bosta.
Um ponto que muitos ignoram sobre a reserved list existir. Foi criada justamente para evitar que muitos jogadores dropassem o jogo por causa dos reprints que poderiam baixar o valor das cartas. Afinal é um TCG.
Se hoje o magic existe é, em parte, graças a reserved list que manteve uma player base enquanto o jogo se desenvolveu.'Seria extremamente escroto chegar 20 anos depois os novos players quererem subir no bonde andando e sentar na janela pra dar tchauzinho.
Isso simplemente porque querem jogar o formato.
"Ahhhhh mas tá muito caro as cartas!!!!"
É. Aluren tá 30 doletas. Muuuuito caro.
LED está 160~180 doletas.
Aï é bom lembrar que liliana do véu está 100 doletas.
Goyf está 160. Mesmo após ser reprintado.
Tem carta cara em qualquer formato (Menos o pauper).
"Ahhh mas isso aí é do jund!!!! Você pode jogar de tron!! Não tem como jogar sem dual!!!!"
Da mesma maneira que pode-se jogar de aluren. De burn. Death and taxes. Há decks que rodam sem dual ou que uma new dual não vai fazer tanta diferença (belcher).
É possível reprintar a restricted list? Provavelmente. Se a wizards fizesse um recall sob o pretexto de evitar falsificações (fazendo novas impressões com o selo holográfico), dando o mesmo número de duals para os jogadores somado a uma indenização do valor de mercado das duals para desfazer a reserved list.
Não evitaria processos aqui e acolá. Seria um gasto gigantesco.
Tudo oque a hasbro não faria.
BTW, me esclareçam uma coisa. Mox diamond não está na reserved? Como saiu no the vaults?
Editada em: 31-08-16 21:45:19 por Sekker. |
Quando eu lia esses comentários, 5 anos atrás, na época que legacy era "o" formato.. Eu ficava puto. Dava discurso sobre acessibilidade, quantidade de players, etc, etc.. Mas vinha esse mesmo discurso furado acima, e de tantos outros aqui.
Aí minha surpresa, depois de o legacy ficar COMPLETAMENTE INVIÁVEL e eu não jogar mais há três anos... chego na loja, para uma "quinta legacy"...
Estavam as mesmas pessoas de 5 anos atrás. As mesmas pessoas que tbm pensavam que o legacy não iria morrer, que baixar preço é besteira e blablabla.. emprestando deck para QUALQUER UM que quisesse jogar, simplesmente por que NÃO CONSEGUIAM fechar 8 pessoas.
Esse pensamento besta, individualista, a lá super liberal que não saca de nada de sociedade, é que ta levando o legacy pro brejo. Os medinhos de reprint e o escambau, de que tem que manter preço e blablabla, é que vão dar prejuízo a vcs. Ou vcs acham que o preço da FOW é pq ela é colecionável? Que as OLD dual tem esse valor por causa de colecionador? Quanto mais o legacy sumir, mas barato ele vai ir ficando.. E aí toda essa grana investida vai dar em nada ;)
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alderon666
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| Postado em: 04/09/16 20:30 |
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É só olhar o card game Force of Will.
Cada carta tem várias versões: normal, foil, full art e full art foil (ou alguma coisa parecida). Todas as cartas fazem a mesma coisa, mas a versão básica é muito mais barata. Dessa forma todo mundo que quer uma carta pra jogar, pode comprar a versão mais barata de todas. Se você quiser montar o seu deck pimp, você pode comprar as versões mais caras.
Isso é ótimo porque abrir boosters tem o efeito "bilhete premiado do Willy Wonka", que você pode abrir uma carta cara. Mas sem o efeito colateral de um deck custar infinito porque você precisa de 4 Goyf.
Eu acho que o Legacy está fadado ao fracasso. Entendi nada essa última expansão. Não dão suporte nenhum pro formato, ai fazem uma edição que não resolve merda nenhuma.
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Diogo37
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| Postado em: 04/09/16 21:01 |
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É só olhar o card game Force of Will.
Cada carta tem várias versões: normal, foil, full art e full art foil (ou alguma coisa parecida). Todas as cartas fazem a mesma coisa, mas a versão básica é muito mais barata. Dessa forma todo mundo que quer uma carta pra jogar, pode comprar a versão mais barata de todas. Se você quiser montar o seu deck pimp, você pode comprar as versões mais caras.
Isso é ótimo porque abrir boosters tem o efeito "bilhete premiado do Willy Wonka", que você pode abrir uma carta cara. Mas sem o efeito colateral de um deck custar infinito porque você precisa de 4 Goyf.
Eu acho que o Legacy está fadado ao fracasso. Entendi nada essa última expansão. Não dão suporte nenhum pro formato, ai fazem uma edição que não resolve merda nenhuma. |
Nada se resolve do dia pra noite, mas eu discordo de vc q não serviu pra nada
é só olhar o preço do q relançou e o como era antes, e agora tem MUITO mais staples disponíveis no mercado.
Sim o problema das duais ainda existe, mas eles estão fazendo oq podem no momento e quem sabe um dia eles consigam achar alguma solução viável.
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