Quote: GeNeRoX

Cicinho jogava muito...

Cicinho jogou muito 2 temporadas... foi convocado para ser reserva do Cafu em 2006 e desapareceu depois... nem sei em que time joga, se é que joga...

Quote: KEIRRISON

Jefferson (Botafogo, ok) Danilo (Real Madrid) Thiago Silva (PSG) Miranda (Atletico Madrid) Marcelo (Real Madrid) Luis Gustavo (Wolfsburf, ok) Fernandinho (ManCity) Philippe Coutinho (Liverpool e recentemente eleito o melhor da posição na Premier League) William (Oscar) (Chelsea) Neymar (Barcelona)

Temos um goleiro que joga a série B (mas até aí ok, nem acho que o nosso problema seja goleiro).
Um lateral razoavelmente fraco.
Alguns titulares que jogam em times coadjuvantes em suas respectivas ligas.
E uma seleção que, tamanha a carência na posição, não tem sequer um segundo atacante citado.

E isso daí não é uma das seleções menos promissoras da história do futebol Brasileiro? (o que, por definição, pode ser considerado "uma bosta").
Tem que colocar tudo em contexto porra. Dizer "a seleção atual é uma bosta" não é a mesma coisa que dizer "temos um grupo umplayable de jogadores que terão que correr muito para conseguir classificar para a próxima Copa do Mundo".

Só pelo esporte, lá vão algumas possíveis "seleções B" do Brasil, montadas somente com jogadores reservas ou que não foram para as copas do mundo. Alguma que deve algo prá seleção acima?

1990:
Acácio
Mazinho
Mozer
Aldair
Leonardo
Junior
Tita
Silas
Cerezo
Bebeto
Romário

1994:
Zetti
Cafu
Aldair
Antonio Carlos
Roberto Carlos
Cesar Sampaio
Leonardo
Rivaldo
Rai
Edmundo
Ronaldo

1998:
Dida
Zé Carlos
Gonçalves
Fábio Luciano
Zé Roberto
Doriva
Vampeta
Ricardinho
Denílson
Edmundo
Romário

2002:
Dida
Belletti
Anderson Polga
Fábio Luciano
Junior
Vampeta
Juninho Paulista
Kaka
Julio Baptista
Edilson
Romário

2006:
Rogério Ceni
Cicinho
Luisão
Cris
Gilberto
Mineiro
Gilberto Silva
Rivaldo
Juninho Pernambucano
Robinho
Fred

2010:
Bruno (só pelo troll)
Dani Alves
Thiago Silva
Luisão
Michel Bastos
Ramires
Felipe Melo
Diego
Ganso
Neymar
Nilmar

Quote: Tutuzim_na_FITA

Vamos... O setor ofensivo de hoje é pior que todos os das nossas "seleções B".

Sem querer por fogo na discussão, mas eu não acho Neymar + X em 2015 pior que (importante observar as datas e momentos dos jogadores!):

1990:
Bebeto + Romário
Inexperientes e em começo de estourar na carreira (tipo Neymar em 2010)

2002:
Edilson + Romário
Um velho aposentado e um porra-louca bem duvidoso...

2006:
Robinho + Fred
Isso foi muito lixo na reserva... sério...

2010:
Neymar + Nilmar
Neymar noob cai-cai e Nilmar de vidro...

Isso para não entrar no mérito dos reservas em 1994 e 1998, que eu acho bem discutível dizer que são melhores que Neymar + X em 2015.

Editada em: 07-05-15 21:32:52 por Gruger.

Quote: Gruger

Sem querer por fogo na discussão, mas eu não acho Neymar + X em 2015 pior que (importante observar as datas e momentos dos jogadores!):

Por favor, sinta-se à vontade. Estamos aqui prá isso. :)
Mas, antes de mais nada, vamos brincar de colocar nome no "X" (até pq, por mais bosta que seja o X, a gente tem que saber quem o Neymar teria que carregar nas costas para se sobressair diante da dupla de atacantes reservas da nossa hipotética seleção).

Quote: Gruger

1990: Bebeto + Romário Inexperientes e em começo de estourar na carreira (tipo Neymar em 2010)

Cara, então...
Você sabia que?

1: Antes da Copa de 90, Romário já tinha quase 200 gols na carreira (como profissional).
2: Bebeto já tinha sido campeão Brasileiro no Flamengo e no Vasco.
3: Os dois, juntos, já haviam deitado e rolado vestindo a camisa da seleção Brasileira, na Copa América de 89.

Quote: Gruger

2002: Edilson + Romário Um velho aposentado e um porra-louca bem duvidoso...

Romário em 2002 Qualquer "X"
Neymar hoje Edílson.
Kaka + Juninho Pernambucano/Julio Baptista ou William + Coutinho?

Quote: Gruger

2006: Robinho + Fred Isso foi muito lixo na reserva... sério...

Vamos lembrar o critério muito importante que você mesmo salientou, né? (importante observar as datas e momentos dos jogadores!)
Robinho + Fred de 2006 eram infinitamente melhores que os atuais, e com Juninho + Rivaldo chegando, dá prá dizer que tá parelho.

Quote: Gruger

Isso para não entrar no mérito dos reservas em 1994 e 1998, que eu acho bem discutível dizer que são melhores que Neymar + X em 2015.

Até pq chega, né?
Já entramos no mérito infundado e vergonhoso de "Romário e Bebeto eram inexperientes em 1990". Chega de huebr mode: ON.

Quote: Gruger

Cara, em 2011 o Neymar já tinha ganho Libertadores... Bebeto e Romário tinham ganho Copa América em 1989... Grande coisa.. era começo de carreira deles em seleção. Assim como era começo de carreira do Neymar em 2010/2011. Romário foi um cara bem acima da média... Assim como o Neymar vem sendo. Por isso que eu digo que comparar o Neymar de 2010 com o Romário de 1990 é bem discutível. É fácil falar hoje de tudo que o Romário fez... Mas em 1990 falava-se assim? Assim como em 2010 se discutia muito se o Neymar deveria ser convocado (mesmo sendo muito melhor que os titulares até). Mas OK.. O ponto é que você disse que Neymar + X era pior do que os reservas dos últimos 24 anos. Se discordamos em 1990, nos demais não tem muita discussão né? Em 2002 o Romário é melhor que qualquer X, como o Neymar hoje é infinito melhor que o Edilson.. Aí você coloca na balança 2 caras de meio de campo para tentar levar a discussão =) Em 2006 e até hoje, Robinho e Fred são bem piores que Neymar hoje + X, period. Se Robinho em 2006 era bem melhor que o Robinho de hoje, isso não o faz melhor que o Neymar de hoje. Mas é isso aí, queria só passar para dar uns pitacos mesmo... Você tá exagerando demais ao definir essa seleção como grande bosta. Ela é bem mais fraca do que várias que tivemos, com certeza, mas a de 1994 era bem fraca também e levou a porra toda (aos trancos e barrancos, mas levou). É tudo uma questão de momento (seu e dos adversários) e bom treinamento...

Gruger...
1: Sistema ofensivo é algo completamente diferente de dupla de ataque.
Quando eu não coloquei os dois meias ofensivos foi simplesmente levando em conta que o grande "trunfo" da seleção Brasileira de hoje é contar com o Neymar, logo, se a dupla de ataque não era claramente superior, não precisava nem entrar no mérito.
2: Não cara... O Neymar de 2010 era uma promessa, o Romário de 1990 não, e isso não está aberto à debate brother... Ou a gente discute com os fatos que temos em mãos, ou nada disso faz o menor sentido. O cara tinha 5 anos como profissional, gol prá caralho, títulos, transferência milionária no curriculum.

Quote: Gruger

Mas é isso aí, queria só passar para dar uns pitacos mesmo... Você tá exagerando demais ao definir essa seleção como grande bosta. Ela é bem mais fraca do que várias que tivemos, com certeza, mas a de 1994 era bem fraca também e levou a porra toda (aos trancos e barrancos, mas levou). É tudo uma questão de momento (seu e dos adversários) e bom treinamento... Editada em: 07-05-15 22:16:23 por Gruger.

Opa opa opa.. A seleção de 94 não era bem fraca não. Tinha vários jogadores bons. Um sistema de jogo definido e que era mto mais inteligente que manda pro romário que ele resolve. E o futebol não era feio. Não era retranca, não tinha chutão, tinha posse de bola, laterais subiam e cruzavam. Volantes não eram brucutus (apesar de mta gente achar que o dunga era, olhem os lançamentos que o cara fez).

Quem acha que a seleção de 94 é ruim, talvez seja pq o 10 fodão não conseguiu render (Raí) e foi pro banco depois do segundo jogo, mas era uma baita seleção. Mto melhor que a do ano passado, melhor que essa tb. No dia que o Brasil tiver um meio campista como o mauro silva de novo... O cara era tipo o xabi alonso da época.

Quote: Tutuzim_na_FITA

Quote: Gruger Cara, em 2011 o Neymar já tinha ganho Libertadores... Bebeto e Romário tinham ganho Copa América em 1989... Grande coisa.. era começo de carreira deles em seleção. Assim como era começo de carreira do Neymar em 2010/2011. Romário foi um cara bem acima da média... Assim como o Neymar vem sendo. Por isso que eu digo que comparar o Neymar de 2010 com o Romário de 1990 é bem discutível. É fácil falar hoje de tudo que o Romário fez... Mas em 1990 falava-se assim? Assim como em 2010 se discutia muito se o Neymar deveria ser convocado (mesmo sendo muito melhor que os titulares até). Mas OK.. O ponto é que você disse que Neymar + X era pior do que os reservas dos últimos 24 anos. Se discordamos em 1990, nos demais não tem muita discussão né? Em 2002 o Romário é melhor que qualquer X, como o Neymar hoje é infinito melhor que o Edilson.. Aí você coloca na balança 2 caras de meio de campo para tentar levar a discussão =) Em 2006 e até hoje, Robinho e Fred são bem piores que Neymar hoje + X, period. Se Robinho em 2006 era bem melhor que o Robinho de hoje, isso não o faz melhor que o Neymar de hoje. Mas é isso aí, queria só passar para dar uns pitacos mesmo... Você tá exagerando demais ao definir essa seleção como grande bosta. Ela é bem mais fraca do que várias que tivemos, com certeza, mas a de 1994 era bem fraca também e levou a porra toda (aos trancos e barrancos, mas levou). É tudo uma questão de momento (seu e dos adversários) e bom treinamento... Gruger... 1: Sistema ofensivo é algo completamente diferente de dupla de ataque. Quando eu não coloquei os dois meias ofensivos foi simplesmente levando em conta que o grande "trunfo" da seleção Brasileira de hoje é contar com o Neymar, logo, se a dupla de ataque não era claramente superior, não precisava nem entrar no mérito. 2: Não cara... O Neymar de 2010 era uma promessa, o Romário de 1990 não, e isso não está aberto à debate brother... Ou a gente discute com os fatos que temos em mãos, ou nada disso faz o menor sentido. O cara tinha 5 anos como profissional, gol prá caralho, títulos, transferência milionária no curriculum.

Sim. Eu vi a copa américa de 1989. Vi o romário destruir na final. Não entendo até hoje pq não foi titular na copa do mundo. Tinha o Careca, ok. Mas se não me falha a memória, o romário estava voltando de lesão antes da copa. Acho que ele não entrou em nenhuma partida né.

Quote: rafa_twu

Sim. Eu vi a copa américa de 1989. Vi o romário destruir na final. Não entendo até hoje pq não foi titular na copa do mundo. Tinha o Careca, ok. Mas se não me falha a memória, o romário estava voltando de lesão antes da copa. Acho que ele não entrou em nenhuma partida né.

Tava voltando de lesão.
E o Careca era outro monstro também.

Quote: Snoopy

Vou apenas dar um pitaco: mundo da lua dizer que o Romário de 2002 era " Neymar de 2015"

Obv not.
O Romário de 2002 é qualquer "x" que jogaria de centro-avante ao lado do Neymar hoje.
Calma, calma, não criemos pânico.

Quote: Snoopy

Acho que a galera está muito mal acostumada com ter sempre quatro ou cinco dos 10 melhores jogadores do mundo na seleção (incluindo o melhor) e ficam sentidos quando o melhor centroavante é sueco, os dois melhores jogadores são argentino e português, etc. Isto faz com que a análise das seleções se baseie mais no nome dos caras e no talento individual do que em seus momentos e no fator coletivo.

Cara, mas o nosso futebol É, mais ou menos, assim mesmo.
A parte tática nunca foi o nosso forte, e não existe qualquer tipo de movimento que indique uma mudança em relação à isso. Sobra a parte técnica, na qual o futebol Brasileiro já sobrou, e hoje não sobra.

Quote: Snoopy

Porém, se você pegar a pior seleção brasileira que eu já vi jogar, 2006, foi a que de longe era a mais badalada. Com um técnico pífio, uma gestão vergonhosa na confederação e um monte de cara em momento ruim e fora de forma, no entanto, estes galáticos (Ronaldo, Ronaldinho, Cafu, Roberto Carlos, etc.) foram irreconhecíveis.

A Copa de 2006 foi algo surreal.
Venderam a concentração para transformar tudo em um grande circo, um monte de jogadores buscando quebra de recordes individuais mais do que fazer uma grande Copa.
Ainda acho que, nas categorias "péssimo futebol" e "a Copa é só um detalhe", a seleção de 90 foi ainda pior que a de 2006, mas mesmo assim, foi uma coisa horrorosa.

Quote: Snoopy

Curiosamente, o técnico brasileiro que mais extraiu valor de seus comandados nos últimos 20 anos, na minha opinião, foi o Dunga. Foi o que chegou mais longe com aquilo que tinha à sua disposição. Entre o Dunga o e Felipão, sou 100 vezes mais o Dunga, e entre o Dunga e o Parreira, sou 1000 vezes mais o Dunga. Agora, enquanto não mudarem de verdade a estrutura do futebol brasileiro (um sonho distante...), vamos ter que ficar contando muito com um milagreiro, porque a competição com as seleções sérias não vai nos favorecer.

O Dunga é um motivador, absolutamente NADA mais.
Ele foi o cara que bateu de frente com todo mundo, fechou um grupo, colocou todo mundo para levar aquilo tudo a sério. Seria genial se ele fosse um chefe de delegação, como era o treinador, not so much.
Falta ao Brasil (e ao futebol Brasileiro) uma modernização tática.
Jogamos o futebol do século XX até hoje, e com o Dunga (ou qualquer outro técnico Brasileiro pau mandado) vamos continuar assim.

Quote: Tutuzim_na_FITA

O Dunga é um motivador, absolutamente NADA mais. Ele foi o cara que bateu de frente com todo mundo, fechou um grupo, colocou todo mundo para levar aquilo tudo a sério. Seria genial se ele fosse um chefe de delegação, como era o treinador, not so much. Falta ao Brasil (e ao futebol Brasileiro) uma modernização tática. Jogamos o futebol do século XX até hoje, e com o Dunga (ou qualquer outro técnico Brasileiro pau mandado) vamos continuar assim.

O pessoal crucifica demais o Dunga, mais pelo que a imprensa fala do que pelo que viu.
A seleção de 2010 era bem mediana e o cara levou até as quartas. Perdeu para uma seleção que era melhor e ainda sofreu com contusões na competição.

O Brasil precisa se modernizar taticamente, sim, mas discordo quando você diz que a parte tática "nunca foi nosso forte". Já tivemos seleções boas taticamente e, muitas vezes, seleções que abusavam dos talentos individuais de vários jogadores. A de 94 por exemplo foi assim. Chegou onde chegou porque jogava direitinho, mesmo não sendo uma seleção galática.

Hoje o futebol é muito mais tático do que técnico. Claro que um Messi pode resolver a porra toda, isso acontece e é do futebol. Mas como o Brasil carece de grandes talentos, é uma boa hora de apostar no conjunto e no tático.