Discussão fixa: meus motivos para desgostar do Modern |
alderon666
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Postado em: 17/09/13 19:02 |
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A diferença é que o que é caro no Legacy e está na Reserved List vai ser caro pra sempre! Nunca vai baixar de preço, porque nunca vai ser reimpresso e é bastante improvável que saia uma carta que substitua.
No Modern pelo menos existe a possibilidade (e a promessa de Wizards) de reprintarem as cartas caras. Vide Thoughtseize.
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exocry
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Postado em: 17/09/13 19:40 |
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Além da acessibilidade de cards a menor custo, gosto do Modern pela possibilidade de inovar em decks sem precisar gastar horrores. O formato possui muitos arquétipos rodando e outros bem possíveis de ser explorados numa viabilidade financeira bem mais atrativa que o Legacy.
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Tandor
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Postado em: 17/09/13 20:43 |
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Oque é caro no legacy é caro no modern também.
Aliás, qualquer carta que veja jogo fica cara, por que a proporção entre porcarias impressas e cartas que prestam no magic supera a 1/10.000.
Falo esse número de cabeça, mas qualquer um que faça umas contas deve chegar nessa ordem de grandeza.
Editada em: 17-09-13 18:35:15 por Tandor. |
então só existe 1 carta boa nesse jogo =(
já foram lancadas 13667 cartas contando unglued e unhinged |
Pera, deixa eu ser um pouco mais claro.
Quando falo nesse número é considerando o total de cartas no mercado.
Por exemplo, falando de formato eterno:
Comprei uma caixa de dragon maze, de útil veio 1 voice of resurgence e 2 Schok lands, sendo que o restante das cartas as (537), não tinham utilidade, agora você pense que a cada 10 caixas venha uma outra Voice.
Veja que a cada coleção são lançadas, em média, não mais do que 2-4 cartas úteis para um formato eterno, quase sempre raras ou míticas, a proporção de inutilidades em booster que tiveram que sair chega fácil na casa do milhão. Comprar single não faz diferença, alguém teve que abrir o booster.
Dá para contar nos dedos quais cartas de Inistrad continuarão no jogo, isso até lançarem uma carta para subistituir o Delver of Screts, já que ele é comum parece que a WoTC não vê problema em criar um equivalente 3x melhor se ele for mítico...
Modern Masters a proporção de inutilidades era menor, mas mesmo assim.
Editada em: 17-09-13 20:49:16 por Tandor.
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Other
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Postado em: 17/09/13 23:07 |
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A diferença é que o que é caro no Legacy e está na Reserved List vai ser caro pra sempre! Nunca vai baixar de preço, porque nunca vai ser reimpresso e é bastante improvável que saia uma carta que substitua.
No Modern pelo menos existe a possibilidade (e a promessa de Wizards) de reprintarem as cartas caras. Vide Thoughtseize. |
E MMA. Modern Masters reduziu o preço dos cards (de modern masters). Em compensação os seus originais continuam mais caros.
Que foi algo que achei bem legal até, a edição promocional "reduziu" o preço mas ainda manteve o original com a mesma faixa de preço.
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alderon666
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Postado em: 17/09/13 23:59 |
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A diferença é que o que é caro no Legacy e está na Reserved List vai ser caro pra sempre! Nunca vai baixar de preço, porque nunca vai ser reimpresso e é bastante improvável que saia uma carta que substitua.
No Modern pelo menos existe a possibilidade (e a promessa de Wizards) de reprintarem as cartas caras. Vide Thoughtseize. |
E MMA. Modern Masters reduziu o preço dos cards (de modern masters). Em compensação os seus originais continuam mais caros.
Que foi algo que achei bem legal até, a edição promocional "reduziu" o preço mas ainda manteve o original com a mesma faixa de preço. |
Eu não gostei de MMA, achei muito conservador. Podiam muito bem ter imprimido milhões de caixas e chutado a porta logo. Todo mundo sabia que ia vender mesmo...
Talvez no MMA2 sejam mais ousados... mas só de sair uns reprint de cartas caras aqui e ali já ajuda bastante.
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Potira
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Postado em: 18/09/13 00:14 |
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A empresa já quebrou cada uma das regras estabelecidas na época. A única que resta é a Reserved List. |
Mentira. A Reserved List original tinha comuns e incomuns e permitia versões promocionais dos cards. Mudaram a regra. Diversas vezes, inclusive. A versão final não é a mais próxima da original, e é inclusive mais rígida. A julgar pela névoa de mistério a respeito da coisa, tem um Termo de Confidencialidade envolvido.
Enfim, eu achei que o tópico seria sobre "porque Modern é uma merda". Na verdade, esse papo Reserved List me emputece, dado que é só má vontade de executivos.
A meta era (e parece ainda ser) manter o Modern um formato de turno 4. Aguardem banimentos futuros. Para sempre. Formatos não-rotativos quebram mais fácil que senhorinhas com osteoporose. Ainda mais com respostas porcas como as dessa Nova Ordem Mundial.
Editada em: 18-09-13 00:55:03 por Potira.
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leviziinho
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Postado em: 18/09/13 10:31 |
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Rapaz, esse cenário eu vejo bastante por aqui (taxa de adesão como barreira impeditiva)
O Legacy é um formato muito bacana, gosto muito dele e participo de torneios desde que foi lançado (claro que com a evolução gradativa ^^).
Agora, infelizmente com todo o arsenal do Legacy você sempre terá as mesmas removals, as mesmas counters, o mesmo descarte. Ou alguém aqui já viu um Tier1 azul sem Brainstorm? Ou um White sem Plowshares/Path? É irônico que um formato com tanta variedade seja tão limitado. Claro que reconheço o power level dessas cartas e tal, mas ontem fui jogar com o camarada do meu time (Cujo) e como estava sem baralho, ele me emprestou um Aggro Loam Modern dele pra jogar contra um Grixis Tempo Legacy.
De fato é interessante você ver cartas que nunca jogariam em Legacy fazendo esforço para te dar vantagem no game. Pow teve uma hora que eu controlei a mesa com Flame Jab hahah, quando que no Legacy eu faria isso?
Mas deixa eu me posicionar, eu não curto Modern, não investiria em Modern e não participaria de torneios de Modern, porque acho que sua banlist muito extensa para um formato com poucas edições.
Acho que os jogadores vão encontrando soluções para problemas rotineiros contra seus oponentes (exemplo a WOTC não baniu Griselbrand por ele te dar 7 cartas, e talvez um counter pra salvá-lo. Os jogadores encontraram formas de driblá-lo com agulha, nothion thief, chains, etc). Então sou bastante contra a ban list do formato.
Agora poder contar com a variedade de decks e explorar novas estratégias seria interessante. Digamos que eu começasse a jogar Modern. Cadê os Modern Qualifier? Quando tem torneio do formato no Brasil? Quais são as lojas que estão gerenciando torneios Modern?
Alguns jogadores de Legacy reclamam que não tem torneio, mas só de ter os LQ para participar e o Nacional no fim do ano, sem patrocínio NENHUM da Wizards, apenas de organizadores brasileiros, já é um adianto do c$#$lho.
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GuilhermeG
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Postado em: 18/09/13 11:57 |
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Grande Levi, que bom ver você por aqui uhaahuahah.
Vamos por partes:
Mas deixa eu me posicionar, eu não curto Modern, não investiria em Modern e não participaria de torneios de Modern, porque acho que sua banlist muito extensa para um formato com poucas edições. |
Nesse ponto eu concordo parcialmente com você.
Também acho a banlist do modern meio agressiva atualmente, mas acho que há poucas coisas que estão nela e poderiam ser liberadas. Não acho que faça sentido o banimento de alguns cards como: bitterblossom, ancestral vision, wild nacatl, sword of the meek e golgari grave-troll, por exemplo.
Por outro lado, hoje, depois de jogar o formato, respeito algumas ideias da Wizards para o formato. A famosa regra de "sem combos consistentes antes do turno 04", por exemplo, tem um efeito MUITO interessante. Vou utilizar o legacy para exemplificar: jogando com um deck aggro (zoo) ou aggro-control (goblins), e sem tech´s vs combo de main (ex.: thalia), como vc ganha de storm/belcher/omnitell pré-side?
R.: Torce muito para o cara mulligar até 04 e não comprar nada relevante.
A verdade é que essas partidas são muito ruins pré-side (80-20 ou mais desfavoráveis). No modern, como os combos vão fazer a mágica deles lá pelo turno 4-5, é possível que um deck puro aggro ganhe no rush. Veja, não é algo fácil, mas é bem mais possível do que no legacy (60-40, talvez?). Eu acho que isso dá um equilíbrio maior ao formato. Você pode até argumentar que "magic é pedra, papel e tesoura, e combo é feito pra ganhar de aggro", mas no legacy sabemos que as coisas são mais extremas quando se trata de aggro e combo, enquanto o control leva vantagem nessa analogia com o jo-ken-po.
A banlist precisa dar uma aliviada com relação a alguns cards, mas se você analisar um por um verá que boa parte deveria estar ali mesmo, caso contrário os combos sairiam completamente de controle.
Agora poder contar com a variedade de decks e explorar novas estratégias seria interessante. Digamos que eu começasse a jogar Modern. Cadê os Modern Qualifier? Quando tem torneio do formato no Brasil? Quais são as lojas que estão gerenciando torneios Modern? |
Pô, o modern está começando a engrenar agora, então é normal que ainda não tenha muitos eventos. Como você deve estar sabendo, estou organizando torneios aqui por Niterói, e o povo do rio já vem organizando há mais de 01 ano.
É algo recente, mas depois que consolidarmos aqui na cidade eu já tenho planos com a galera do Rio de organizarmos uma espécie de "Estadual Modern". Diz aí se não seria uma coisa legal no período de off-season do legacy (pós-nacional)?
Bom, se mudar de ideia, sabe que será muito bem recebido se quiser começar a jogar esse tal modern por aqui. =D Fica o meu convite.
Abç!
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chineis
Lenda
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Postado em: 18/09/13 12:28 |
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Vale lembrar que antes do Modern, Dark Confidant e Vendilion Clique eram menos de 20USD cada. Hoje a barreira do Legacy é maior, mas pelo que me consta, o Modern ajudou bastante a subir o preço de algumas coisas...
Agora, infelizmente com todo o arsenal do Legacy você sempre terá as mesmas removals, as mesmas counters, o mesmo descarte. Ou alguém aqui já viu um Tier1 azul sem Brainstorm? Ou um White sem Plowshares/Path? É irônico que um formato com tanta variedade seja tão limitado. Claro que reconheço o power level dessas cartas e tal, mas ontem fui jogar com o camarada do meu time (Cujo) e como estava sem baralho, ele me emprestou um Aggro Loam Modern dele pra jogar contra um Grixis Tempo Legacy.
De fato é interessante você ver cartas que nunca jogariam em Legacy fazendo esforço para te dar vantagem no game. Pow teve uma hora que eu controlei a mesa com Flame Jab hahah, quando que no Legacy eu faria isso? |
Olha a quantidade imensa de estratégias... tudo bem que "cantrip é brainstorm" e "removal branca é plowshares", mas isso é porque são as cartas mais eficientes nessa função. A diferença é que você pode escolher se quer jogar de cantrips, se quer jogar de removals, de burns, de...
Flws
In the Beggining they're instant and they're good
Then they're interrupts, and people were confused
And then Wizards said: Let Be a Stack!
And the interrupts were no more...
Revelations - 5:12
MODERADOR
CHiNeiS, Judge N2
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Silv3rSkull
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Postado em: 18/09/13 13:03 |
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A meta era (e parece ainda ser) manter o Modern um formato de turno 4. Aguardem banimentos futuros. Para sempre. Formatos não-rotativos quebram mais fácil que senhorinhas com osteoporose. Ainda mais com respostas porcas como as dessa Nova Ordem Mundial.
Editada em: 18-09-13 00:55:03 por Potira. |
Eu tenho uma teoria em cima disso:
Fato é que a Wizards fincou a estaca no turno 4, e baniu tudo aquilo que pudesse, ainda que remotamente, acabar com o jogo mais cedo que isso.
E porquê dessa decisão? Porque jogos que acabam cedo não são divertidos. A Wizards quer que seus jogadores de fato joguem as partidas, e ser derrotado depois de conjurar 2 criaturas não é exatamente um modelo de diversão.
Por outro lado, os decks só finalizam tão cedo assim se o oponente for um cone. Prova disso é você participar de um torneio Legacy e contar quantas partidas terminam efetivamente no turno 3 ou antes. De fato muito poucas, mesmo com todas as cartas que a Wizards baniu no Modern sendo legais em Legacy. Por quê? Porque existem mais cartas de power level elevado que interagem umas com as outras, equilibrando a balança: FOW, Wasteland, Stifle, Porto de Rishada, Stoneforge colocando um blocker 4/4 sólido em campo.
Fora de brincadeira, eu vi uma partida Legacy de Affinity vs Burn ir pros 5 turnos!
Minha opinião é que o problema não são as kills de turno 3 em si, mas a variedade delas. Se 3 arquétipos matam de turno 3, o formato é chato. Se 17 arquétipo matam de turno 3, eles se atritam de uma forma que poucas partidas efetivamente terminam no turno 3.
Em cima desse ponto, vamos olhar para o futuro. Modern é um formato que não rotaciona, portanto o power level do formato cresce gradativamente. Cartas antigas vão dando lugar a cartas melhores com o intuito de matar o oponente mais cedo. Isso para todos os arquétipos, incluindo Control. Você conta com spells mais efetivas para minar os recursos do oponente 1 ou 2 turnos antes do que antigamente, depois baixa um finisher que é 1 ou 2 manas masi barato que o anterior. Estou falando de você melhorar o custo benefício das spells para chegar ao objetivo (a vitória), antes.
Sendo assim, eu vejo o futuro do Modern seguindo para uma dessas alternativas:
- A Wizards vai continuar banindo tudo que viabiliza a kill em turno 3: Essa alternativa ao meu ver é insustentável. Por mais que ela se policie em não lançar cartas que façam tal efeito no Modern, hora ou outra uma vai escapar, e baní-la trará desconforto geral.
- Após alguns banimentos mais, a Wizards vai notar que existe uma variedade grande o bastante de cartas que viabilizam a kill de turno 3, cabíveis em variados arquétipos, e com isso vai resolver "afrouxar as rédeas". Nesse momento, ela vai declarar que a kill de turno 2 é que é inaceitável, e vai liberar todas as cartas que viabilizam a kill de turno 3, bem como as cartas control de power level equivalente necessárias para conter as kills de turno 3 (Ancestral Vision, Punishing Fire, Bitterblossom, etc)
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ModusPwnens
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Postado em: 18/09/13 13:37 |
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Grande Levi, que bom ver você por aqui uhaahuahah.
Vamos por partes:
Mas deixa eu me posicionar, eu não curto Modern, não investiria em Modern e não participaria de torneios de Modern, porque acho que sua banlist muito extensa para um formato com poucas edições. |
Nesse ponto eu concordo parcialmente com você.
Também acho a banlist do modern meio agressiva atualmente, mas acho que há poucas coisas que estão nela e poderiam ser liberadas. Não acho que faça sentido o banimento de alguns cards como: bitterblossom, ancestral vision, wild nacatl, sword of the meek e golgari grave-troll, por exemplo.
Por outro lado, hoje, depois de jogar o formato, respeito algumas ideias da Wizards para o formato. A famosa regra de "sem combos consistentes antes do turno 04", por exemplo, tem um efeito MUITO interessante. Vou utilizar o legacy para exemplificar: jogando com um deck aggro (zoo) ou aggro-control (goblins), e sem tech´s vs combo de main (ex.: thalia), como vc ganha de storm/belcher/omnitell pré-side?
R.: Torce muito para o cara mulligar até 04 e não comprar nada relevante.
A verdade é que essas partidas são muito ruins pré-side (80-20 ou mais desfavoráveis). No modern, como os combos vão fazer a mágica deles lá pelo turno 4-5, é possível que um deck puro aggro ganhe no rush. Veja, não é algo fácil, mas é bem mais possível do que no legacy (60-40, talvez?). Eu acho que isso dá um equilíbrio maior ao formato. Você pode até argumentar que "magic é pedra, papel e tesoura, e combo é feito pra ganhar de aggro", mas no legacy sabemos que as coisas são mais extremas quando se trata de aggro e combo, enquanto o control leva vantagem nessa analogia com o jo-ken-po.
A banlist precisa dar uma aliviada com relação a alguns cards, mas se você analisar um por um verá que boa parte deveria estar ali mesmo, caso contrário os combos sairiam completamente de controle.
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Esse exemplo de Loam/goblin contra Storm/Belcher/Omnitell n dá muito certo, visto que cada um desses decks são respondidos de maneiras diferentes. Por sua vez, o Storm no g1 poderia perder para Wasteland, Rishadan Port ou até nesmo n ter hp suficiente para Ad Nauseam, o Belcher é frágil pra caramba, perde pra qualquer hate (principalmente Mindbreak Trap) e se ele combar pra Goblins vc tem MUITA chance ainda. O omnitell é uma Besta completamente diferente, por sua vez é resistente a Waste, mas é bem mais lento (tornando o Clock relevante) e pode sofrer interaçào com Rishadan, Stingscourger, karakas, e por ae vai.
Acontece que no Modern n há interação eficiente, todo mundo quer jogar de "Belcher" no formato. N existe Brainstorm em resposta a Thoughtseize, n tem Fow/Daze pra parar os unfair Decks (maioria)
Além disso, eu já joguei de Storm e Tinfins modern e acredite, eles combam antes do turno 4, na maioria das vezes.
Alias, deck puramente Agro no Legacy só existe um(Affinity), o resto é tudo Tempo, Mid Range, Agro-Control, etc.
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Potira
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Postado em: 18/09/13 13:38 |
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Sei lá, cara. Deixa eu especular uma analogia nerd.
No Street Fighter, as "magias" se anulam. Você dá hadouken para anular o hadouken do outro jogador. Existe um componente de interação em mandar sua magia para trocar com a do cara. Ninguém perde vida e o jogo dura mais. No Mortal Kombat, as magias se atravessam. Nesse, quem mandou primeiro se dá bem. Responder uma magia com outra é pedir pra tomar.
Legacy parece para mim um Street Fighter com o dano no talo. Se pegar uma, já era. Mas você tem como anular o ataque. Modern parece um Mortal Kombat, onde ganha quem acertar três magias primeiro sem muita conversa. Se torna uma corrida entre o plano dos decks, que podem fazer relativamente pouco para atrapalhar os outros. E numa corrida, ganha o cara com o Deathrite Shaman.
Se a qualidade e velocidade das respostas fosse suficientemente alta, talvez Modern diminuísse de velocidade naturalmente como resposta. Longe de mim sugerir um reprint disso, mas Wasteland, por exemplo, atrapalha os combos e diminui sua explosividade no Legacy, Isso permite que Dazes e Spell Pierces façam seu trabalho de modo mais eficiente e por mais tempo.
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Wylde67
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Postado em: 18/09/13 13:45 |
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li até onde o saco aguentou.
só digo uma coisa: MI³, MI³, MI³, MI³
todo esse butthurt por causa do modern é foda.
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Thibes
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Postado em: 18/09/13 13:47 |
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É tão mais fácil jogar o formato que gosta e ignorar os que não gosta.
Essa discussão é tão banal quanto "prefiro Gol" ou "prefiro celta".
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ModusPwnens
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Postado em: 18/09/13 13:51 |
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li até onde o saco aguentou.
só digo uma coisa: MI³, MI³, MI³, MI³
todo esse butthurt por causa do modern é foda.
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É foda mesmo, Modern aumentou o preço de várias Staples do legacy, aí agora vem o "Mi mi mi" de preço inacessível.
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julioceliao
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Postado em: 18/09/13 13:56 |
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Esse papo de precisar de 4k no bolso para jogar Legacy é bobagem, eu comecei a jogar em 2010 com um Affinity, deck que na época era MUITO barato e relativamente efetivo (Era capaz de ganhar jogos contra qualquer fairdeck, mas penava contra Combos por falta de interação), hoje em dia eu jogo de LED Dredge e Manaless Dredge (ambos decks são super baratos) e não me sinto em desvantagem de nenhuma forma em jogar contra decks muito mais caros que usam Tundra, Sea, Polluted Delta, etc. Até ganhei uma vaga pro NL recentemente, jogando com um deck de 300 reais, ganhando de vários Shardless, Junds, RUGs, e por ae vai.
A grana de adesão ao formato é muito mais baixa do que a galera espalha por ae, talvez essa seja até uma estratégia de lojista pra angariar jogadores ao Modern, o qual, segundo o conto popular, é "bem mais barato" do que Legacy.
Ao meu ver, o Modern nunca vai substituir o Legacy, uma vez que o estilo dos decks são completamente diferentes. Basicamente não há decks control no Modern, a maioria das cartas pra interação são mais lentas/piores do que os combos que jogam no formato, praticamente todo mundo só quer jogar pra ver quem consegue matar mais rápido/combar primeiro, todos os decks refletem isso. Dificilmente vc vai encontrar um deck como o RUG Delver no Modern, ou Miracles, pq essa ideia de controlar o jogo e ganhar por atrito praticamente não existe, com exceção de algumas cartas nos SB pra ganhar de badmatch.
A galerinha só pensa em jogar de Pod, Infect, Affinity, Twins, dentre outros. Que são decks que só pensam em fazer goldfish, e ganhar o mais rápido possível.
Já em legacy eu nem preciso dizer muito né, só olhar decka como Death and Taxes, RUG Delver e até mesmo TES pra saber o quanto a interação tá presente no formato. Deck que vive por base em goldfish precisa ser MUITO resiliente pra sobreviver. |
Como assim não tem control? Uwr, grixis? Essa teoria do goldfish não reflete a realidade.
Pod é um combo de muitas peças, toma um path já era, fora que stony silence está em todo sideboard. Tem avenmind, linvala, etc. Twin sofre contra 1 removal, contra 2 então... Affinity não é brutal como no legacy. Toma um piroclasma e já quebra as pernas. Infect não é tão bom assim, fácil de quebrar também: spellskite.
Agora, se parar para pensar nesse lance de combos é o inverso. É no legacy que se mata com mana ritual, grisel, recupero meu life... Provável combo com o Tes no t2, t3.
Para cada combo injusto tem um respectivo card de hate. Uma coisa é a impressão que você tem ao ver listas na net, outra é a realidade. Por aqui, temos 30 players fixos e dos combos o melhorzinho é o living end e o tron que tomam hate fácil também, mas a proporção tem sido baixa nos top 8.
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Tandor
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Postado em: 18/09/13 14:45 |
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Não tem nem counterspell no modern...
Isso que me assusta.
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leviziinho
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Postado em: 18/09/13 16:05 |
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Também acho a banlist do modern meio agressiva atualmente, mas acho que há poucas coisas que estão nela e poderiam ser liberadas. Não acho que faça sentido o banimento de alguns cards como: bitterblossom, ancestral vision, wild nacatl, sword of the meek e golgari grave-troll, por exemplo.
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Pois é cara... acho que o formato como eternal se ajustaria a isto automaticamente. As cartas vão sendo criadas e com isso novos metagames vão surgindo. Você não precisa banir a carta.
Vou utilizar o legacy para exemplificar: jogando com um deck aggro (zoo) ou aggro-control (goblins), e sem tech´s vs combo de main (ex.: thalia), como vc ganha de storm/belcher/omnitell pré-side? |
Pow sobre essa questão eu gosto DISSO no Legacy. Nenhum deck é totalmente bom. Existem alguns decks em que você consegue disputar à altura durante n turnos, outros que você consegue ter auto-win e outros que nem adianta jogar contra. Isso é igual Pokémon haha. Pokemon de pedra sempre vai ganhar o elétrico, mesmo que os dois estejam lvl 100 com suas melhores TM e VD 25 ^^. E daí o que você faz? Reconhece que seu baralho tem vantagens e desvantagens, que alguns decks ele irá surrar, outros ele irá surtar e outros ele irá disputar.
E sim, to ligado que você está na conspiração Legacy... HAHAHAH sacanagem. Parabenizo sua idéia. Eu é que sou chato quando vou jogar outros formatos mesmo, acho que estacionei no Legacy por comodidade, e porque supostamente você pode usar qualquer carta no mundo (-banlist), só precisa ter coragem pra usar.
Um dia vou fazer um BG control com Braids e Loam no Legacy.
li até onde o saco aguentou.
só digo uma coisa: MI³, MI³, MI³, MI³
todo esse butthurt por causa do modern é foda.
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É tão mais fácil jogar o formato que gosta e ignorar os que não gosta.
Essa discussão é tão banal quanto "prefiro Gol" ou "prefiro celta".
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Achei que o mestre Silver tinha sido claro quanto à produtividade que ele pretendia ler nos comentários, e pelo que leio da participação dos Srs nos outros fóruns esperava alguma contribuição mais madura, porque sei que podem :)
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SilverGreen
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Postado em: 18/09/13 20:39 |
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li até onde o saco aguentou.
só digo uma coisa: MI³, MI³, MI³, MI³
todo esse butthurt por causa do modern é foda.
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É tão mais fácil jogar o formato que gosta e ignorar os que não gosta.
Essa discussão é tão banal quanto "prefiro Gol" ou "prefiro celta".
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Achei que o mestre Silver tinha sido claro quanto à produtividade que ele pretendia ler nos comentários, e pelo que leio da participação dos Srs nos outros fóruns esperava alguma contribuição mais madura, porque sei que podem :) |
Favor resistir com o saco um pouco mais, e ler o seguinte post:
Essa choradeira da galera do legacy nao vai adiantar nada e nao vai mudar nada.O Modern vai fazer o legacy desaparecer aos poucos e se tornar um Vintage.
É aquele velho ditado "se nao pode vencer junte-se ao Modern". |
Vou criar um novo tópico em Discussão de Magic, pra gente discutir isso com mais calma e mais propriedade.
E Pappa, não tenho como impedir, é claro, mas te agradeceria se você e as suas opiniões se mantivessem fora dela. Afinal, você é o cara que deu peti no seu tópico defendendo o seu formato favorito, mandando os usuários "saírem daqui com a sua opinião e o seu formato lixo", entre outras coisas. Na minha opinião, não acho que a sua opinião tenha algo de útil ou produtivo a acrescentar. Então, se cada um ficar na sua trincheira, ninguém se ofende ou se aborrece. O que acha? |
Se não for pedir muito, mantenham-se fora da discussão, ou leiam-na quietos. Esse tópico é para o nosso mimimi, o mimimi de vocês já tem o tópico do Pappa criado. Cada um fica quietinho na sua trincheira, e ninguém se machuca.
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Bascunan
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Postado em: 19/09/13 10:05 |
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Olha, vou ser bem sincero: todo esse mimimi acerca dos formatos, comparações e tudo mais enche o saco? Enche, e pra todos os lados (Legacy fanboys e Modern fanboys). Mas se cada um tem seu canto pra mimimizar, acho que não tem porque ficar se alfinetando, a menos que seja pra discutir de maneira respeitosa, que eu entendo ser a ideia do Green e de mais um ou dois desde o começo.
Sobre a minha posição: Sou Legacy fanboy e não tô nem ai. Não manjo 10% quanto gostaria, não sou pro player, não tenho 40 duals + um porrilhão de staples, mas é o que eu curto e jogo (quando sobra tempo).
Modern: Dei uma chance ao formato, tentando levar o que gosto de um formato pra outro, mas Ponder, Preordain, Rite of Flames e mais alguma outra coisa que não recordo foram banidas. Ok, vamos tentar por outro lado e dar outra chance ao formato. Até tentei montar uma pool, mas não consegui por em prática pra saber qualé a do formato. Não me é atrativo a ponto de abrir mão de um churrasco pra ir pra um torneio, i.e., assim como CMD não foi, mas antes de julgar se é bom ou ruim, montei um deck, peguei 2 ou 3 emprestados e não me dei bem, simples assim.
Só concordo com o que foi dito no outro tópico sobre a "espontaneidade" dos formatos: IMO, Modern foi praticamente forçado goela a baixo pela WotC. Talvez hoje não seja, mas porque os players absorveram isso, e não por ele nunca ter sido forçado antes!
Ah, Thibes: o câmbio da Chevrolet é uma merda. E Potira: KoF SF MK. Ambas, IMO!
E seria mais fácil mesmo cada um jogar o que gosta, ou comprar o carro que gosta. Mais fácil ainda é xingar alguém porque a opinião dele difere da sua! Difícil mesmo é ser respeitoso na discussão, afinal, mais uma vez concordando com o Green, um fórum é exatamente pra isso!
Editada em: 19-09-13 10:10:35 por Bascunan.
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